jeudi 18 décembre 2008
« Best Of » des commentaires du mois
Pour ce qui est du mois de novembre et début décembre, le dialogue des sourds entre chrétiens et musulmans continu d’avoir lieu sur le blog avec (presque) les mêmes protagonistes dont l’infatigable Jean qui insiste toujours pour faire une comparaison de textes (choisis) chrétiens et musulmans avec un but ultime : montrer que le christianisme est meilleur que l’islam. Jean se trouve applaudi à chacun de ses commentaires par Zoe qui lui recommande par contre « de déserter ce blog diabolique ».
Une recommandation qu’elle renouvelle maintenant depuis quelques temps. En attendant, elle même ne quitte pas le blog et continue de poser des commentaires dont l’utilité n’est pas très certaine : entre remercîments à son ami Jean, demande de prières pour une autre amie, ou insultes aux musulmans en utilisant divers propos injurieux envers leur religion. Après quoi, demande est faites à ces musulmans de ne pas se fâcher car son message ne serait qu’Amour !
Nous sommes arrivés à un point où il faut prendre une décision par rapport à ce dialogue de sourds qui a lieu sur les pages d’Islamiqua depuis déjà quelques mois.
On n’a pas voulu intervenir avec la modération des commentaires en espérant que les choses finiront par rentrer dans l’ordre. Malheureusement, nous constatons que la situation va de pire en pis !
Alors on profite de l’occasion pour rappeler ce qui suit :
On n’est pas intéressé par ce « dialogue » ou plutôt cette guerre. Svp, que celui (ou celle) qui n’est là que pour faire du prosélytisme pour sa religion quitte le blog et ne pose plus ses commentaires. Que celui (ou celle) qui n’a pas un commentaire qui se rapporte aux articles et idées que nous publions sur le blog nous épargne la lecture de ses commentaires inutiles.
Que celui qui considère qu’il s’agit d’un blog diabolique, qu’il est inutile de dialoguer sur notre forum, quitte le blog.
Ce blog est fait pour ceux qui peuvent critiquer l’islam certes, mais qui pensent que le mal ne vient pas nécessairement de la religion mais de son application, des hommes de religions, des interprétations…
Ce blog veut être un espace de dialogue : celui entre ceux qui porte un discours réformiste et -pourquoi pas- ceux qui les critiquent. Mais il n’est fait ni pour les adeptes du choc des civilisations ni pour les partisans d’une supériorité prétendue d’une religion sur une autre.
J’espère qu’avec ce qui vient d’être dit, prendra fin définitivement la guerre qui a lieu sur le blog entre les prosélytes de toutes part. Cet espace n’est pas le leur. Ici, c’est un espace de libres penseurs et non de religieux.
Ici, on parle de réformisme dans le monde arabo-musulman. J’invite donc les lecteurs à se limiter à ce sujet et à ceux posés dans les articles du blog afin de ne pas être dans l’obligation de recourir à « la modération » des commentaires.
Je compte sur votre compréhension et sachez que ce blog demeure un espace de liberté et de dialogue que nous espérons fructueux.
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Pour ce qui est maintenant des commentaires les plus intéressants ce mois-ci, commençons par cette définition de la Vérité présentait par Kamel :
« Où se trouve la Vérité ?
Comment est-ce possible que différentes personnes aient des vérités différentes et contradictoires ? C’est une question difficile, mais je l’ai résolue pour moi-même en disant que c’est ma voix intérieure. Étant donné que l’esprit humain fonctionne de différentes et innombrables façons et que l’évolution de l’esprit humain n’est pas le même pour tous, il s’en suit que ce qui est vrai pour l’un peut ne pas l’être pour l’autre. Les différences ne doivent pas inquiéter celui qui recherche la Vérité. Où il y a un effort sincère, on réalisera que ce qui apparait comme différentes vérités sont comme les innombrables feuilles d’un même arbre, pourtant toutes différentes. »
Malgré cette jolie définition que Kamel avoue être personnel, il nous dira plus loin que pour lui « la vérité ne peut être trouvée par n’importe qui ».
Trainspotting, revient lui le 3 novembre sur la situation en Mauritanie et plus exactement sur le différent né de l’article publié sur islamiqua à propos du fait que la Mauritanie, d’avant le putsch, avait rejoint « le club très fermé des démocraties arabe ». Une formule qui n’avait pas plut à l’un de nos lecteurs qui considérait que cette expression était « une vraie honte pour le blogging ».
A ce propos Trainspotting écrit :
« A propos de ce commentaire "Du mensonge, de la manipulation, une vraie honte pour le blogging, « nous avons placé beaucoup d’espoir en espérant qu’il intégrera le club très fermé des régimes arabes démocratiques ».. le club fermé des régimes arabes démocratiques.. vous-rendez vous compte de ce que vous dites ? "
je pense que l'auteur de ce commentaire voulait simplement dire qu'il n'y a pas de club fermé de pays arabes démocratiques parce qu'il n'y a pas de pays arabes démocratiques, et je suppose que vous , en disant club très fermé c'était un euphémisme pour dire la même chose. L'erreur du commentateur a été de s'arrêter à cette phrase et de conclure que c'était là l'objet de l'article. »
Djurdjura, s’est insurgé le 9 novembre contre la guerre des sourds qui à lieu sur le blog entre les prosélytes de toute part. Pour lui, le mal ne vient pas de la religion mais de la corruption et du terrorisme. Il nous donne enfin de compte un précieux conseil :
« Si on peut faire notre devoir envers notre pays et laissé le jugement religieux. C’est une affaire de Dieu ».
Quant à Karim, il nous a présenté le 26 novembre un exemple de coexistence entre musulmans et chrétiens :
« Alors que certains, aveuglés par leur haine et leur xénophobie continuent à s'acharner contre tout ce qui ne leur ressemble pas et tout ce qui diffère de leurs cultures, croyances, us et coutumes, d'autres agissent avec un civisme et une noblesse d'âme sans égales.
A titre d'exemple la plus grande mosquée de Köln (cologne) en Allemagne verra bientôt le jour grâce aux efforts notables fournis par l'église catholique "Saint Théodore" qui a décidé d'organiser une collecte visant à aider des musulmans de la région à construire leur propre lieu de culte.
La dite église a donc profité de l'occasion pour appeler à promouvoir le dialogue des religions afin de consolider leur paisible cohabitation.
N'est-ce pas une très belle leçon que certains devraient retenir??? »
Parfaitement d’accord avec toi Karim.
Constatant l’état des lieux de la guerre (sur le blog) entre chrétiens et musulman, Kamel 215 nous annonce ce qui suit :
« Arrêter tous de blaguer nul n'ira au paradis et nul n'ira en enfer vous resterez tous entre ciel et terre suspendus comme des vaches dans un abattoir. »
Autre révoltée, Mollye qui considère que ce qui arrive aux femmes en Arabie Saoudite est horrible. Sous le titre « tous des fous », elle écrit ceci :
« Ils n'ont pas le droit de traiter leurs femmes comme des chiens
et ils osent dire qu'ils font ça au nom de Allah
c'est honteux et lamentable »
Contribution très intéressante est celle de Mahmoud le 22 novembre dans laquelle il critique surtout le peu d’intérêt des chercheurs tunisiens pour ce qu’il considère « les oubliés de l’histoire du mouvement national. »
Pour la pertinence de ce que Mahmoud écrit, voici son commentaire dans son intégralité :
« A propos de la "vision" et du "projet" de Bourguiba...
Ma contribution au forum escompté par le "Blogueur" a peu à voir avec le couplage orienté en vogue depuis un certain temps ds les milieux intellectuels et de médias tunisiens : " Bourguiba et l'islam". Tout le monde s'y met, maintenant ! Certes, tas de choses demeurent méconnues voir même ignorées par les Historiens tunisiens et non tunisiens en ce qui concerne l'œuvre pré et postindépendance menée par le Combattant Suprême...
Les "oubliés" de l'Histoire du mouvement national se comptent par centaines ds notre bled ! Trop peu de chercheurs tunisiens s'y sont intéressés...
A qui faudra-t-il imputer le "gap" en la matière ? Les nouvelles générations sont carrément "out". Leurs "leaders" sont du côté des footballeurs et autres artistes de "série B"...
Je voudrais juste dire que le Combattant Suprême avait étalé l'étendu de sa capacité ds la conduite d'un mouvement complexe de lutte nationale. A l'Indépendance, tout le monde partageait sa " vision" et son "projet" de société, moderne, donc libre et multiple...
Sauf qu'il lui a manqué cette autre capacité et même vision à savoir le modèle de développement économique à entreprendre. C'est un autre acteur social, cette fois-ci, l'UGTT qui le lui apporté pour "achever" la maquette de l'édifice à construire : un développement qui soit "souverain", "autonome" et "intégré" pour le reprendre la formulation du fameux "rapport économique de 1956" du jeune S.G Ahmed Ben Salah quand il débarquait de Bruxelles suite à un séjour chez la CISL imprégné de cette vision sociale de l'économie diffusée par la social-démocratie dominante à l'époque des Indépendances au Tiers-Monde. Bourguiba et son entourage étaient dépourvus d'une vision économique pour "sortir le pays du sous-développement" de l'époque... Il a fallu l'énergie débordante du Mokni pour lui offrir cette approche pragmatique à la base d'une stratégie économique qui se voulait autonome et mobilisatrice des masses et des ressources nationales...
En dépit des lacunes de sa gestion de l'expérience "socialisante", Ahmed Ben Salah demeure, en compagnie d'autres élites tunisiennes, un artisan majeur de l'essor économique enregistré lors des années 70 soutenu certes par les "mannes célestes" (pluviométrie, hausse des pris des matières premières...) - reprenant Prof. Mondher Gargouri -...
Ayant eu l'opportunité d'étudier les expériences de développement économique et social en Tunisie, je me suis autorisé cette réflexion qui pourrait sembler inopportune par rapport à l'argument à débattre. Le message est le suivant : Le combattant suprême aurait dû partir largement à l'avance pour permettre à une élite tunisienne de se libérer de l'armure confectionnée par leur idole du mouvement national...
En on aurait pu éviter un débat qui semble redondant malgré sa pertinence... »
Mahmoud qui reviendra à la charge le 28 avec le commentaire suivant :
« Dommage !
N'est-il pas triste de relever le manque d'enthousiasme des Tunsisiens au travail de mémoire historique ? Mais où sont passés les enfants et petits-enfants de héros à la fois reconnus et non reconnus de l'Historiographie du Mouvement national ? Aussi, où sont les Chercheurs-Historiens de l'Université tunisienne ? Où sont les travaux en la matière ? Pourquoi manqueraient-ils de médiatisation auprès du public tunisien ? Sinon, à qui appartient l'Histoire de Tunisie ?
A bon entendeur... »
Autre sujet commenté, celui de la publication d’un livre sur Aicha, l’épouse du Prophète. Très dure était la réponse de Kamel 215 à l’auteur de ce livre :
« Comment que ca ce fait qu’un américain d'une autre dimension planétaire se permet d'écrire sur aicha radia Allah a3nha alors qu'il ne connait même pas le village le plus prêt de chez lui. C’est de la foutaise. »
Notre dossier sur la réforme de l’islam marocain a attiré aussi certains commentaires dont celui de Mad Djerba le 25 novembre :
« Très bien tout cela, mais inefficace si le partage des richesses n'est pas juste. Encore trop de grande misère sociale au Maroc, encore trop d'analphabétisme, encore trop de déserts culturels. Alphabétisation, mise à niveau, formation, culture, emploi, hébergement décent... y a du boulot mais il y a de l'espoir. »
Enfin, coté sondages, pour ce qui est du sentiment religieux en Amérique, 87 % des participants considèrent que la religion continue de jouer un rôle primordiale en Amérique, contre 13 % qui pensent que la religion n’a aucune importance dans le pays de l’oncle Sam.
Concernant notre sondage, toujours en ligne, sur l’appréciation qu’on peut faire des actions du Roi du Maroc Mohammed VI dans le but de réformer l’islam marocain, 100 % des participants considèrent qu’il s’agit d’une réponse inadéquate aux problèmes que rencontre le Maroc !
jeudi 30 octobre 2008
« Best Of » des commentaires du mois
A partir d’aujourd’hui, une fois par mois, je vous ferai un petit best of des commentaires postés sur le blog durant tout un mois.
Pour ce qui est du mois d'octobre, il faut dire que –comme c’est maintenant le cas depuis plusieurs mois- un dialogue de sourds a lieu sur le blog entre chrétiens et musulmans.
J’avais invité à plusieurs reprises les uns et les autres à user de leur intelligence et à dépasser le prosélytisme dont ils font preuve. Malheureusement, des deux coté, on continu à clamer haut et fort la supériorité de « sa » religion tout en prétendant être … objectif et correct !
Ce coté prosélyte de certains apparaît très clairement lorsqu’ils essayent de faire la comparaison entre les textes sacrés des deux religions afin de démontrer la supériorité de l’une sur l’autre. Or c’est un jeu assez stupide car vous trouverez toujours dans les textes des uns et des autres (interprétés de certaines manières) des critiques et des reproches à faire.
Mais il faut peut être voir dans ce malentendu historique et permanent entre musulmans et chrétiens une réalité que les représentants de l’église d’une part et ceux de l’islam d’autre part aimeraient cacher : entre les adeptes des deux religions, il n’y a que désaccords et parfois même … haine (et il se trouve que le plus souvent les responsables de cette situation sont ces mêmes religieux).
Une seule exception, Inzo écrit le 21/10 ce qui suit :
« Point de vue
je crois mes freres ke la religion est qqc de personnel je sui musulman je sui citoyen du monde la terre est mon pays l etre humain est mon frere il faut respecter la liberte du culte ayez l esprit universel on est au 21eme siecle occupez vous des vrais problemes essayez de contribuer a l instauration de la paix dans le monde on est pas eternel mes freres on est des jouets de nos petites cervelles limitees cessez de jouer le messie chacun a ses convictions celui ki est vraiment convaincu n a pas a se chamailler avec tt l mondfe abon entendeur salut »
Comme inzo, je lance un énième appel aux lecteurs afin de mettre un terme à cette situation : ayons un dialogue plus constructif et dépassons ces malentendus stériles !
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Autre sujet de discussion, le putsch en Mauritanie.
En étant un blog de réformisme, défendant la démocratie dans le monde arabo-musulman, il était de notre devoir de condamner le putsch militaire en Mauritanie et d’appeler au rétablissement de l’ordre légal, légitime et constitutionnel.
Mais, cette prise de position a fâché certain dont 3ayech mel marsa qui nous écrit le 24/10 ce qui suit :
« Pathétique
Ou bien vous prenez les gens pour des cons, ou bien vous êtes con vous mêmes. Le vrai but de cet article est clair comme de l’eau de roche, merci pour la leçon. Du mensonge, de la manipulation, une vraie honte pour le blogging, « nous avons placé beaucoup d’espoir en espérant qu’il intégrera le club très fermé des régimes arabes démocratiques ».. le club fermé des régimes arabes démocratiques.. vous-rendez vous compte de ce que vous dites ? Mais il faut arrêter à la fin c’est énervant… Vous avez les journaux et la télé pour propagander laissez-nous les blogs au moins… »
Certains autres ont abordés le fond du problème de la démocratie dans le monde arabo-musulman dont Mahmoud qui nous écrit le 25/10 ce qui suit :
« Mauritanie et "capital culturel" arabe !
La Mauritanie était bien partie pourtant pour infirmer la doctrine stipulant qu'une démocratie politique ne puisse émerger d'une société tribale gouvernée dès sa genèse(1960) par l'Armée. Elle semblait en mesure d'apporter un soutien à la thèse "démocrate" selon laquelle une "démocratie politique multipartiste" si imparfaite qu'elle pourrait l'être, peut naître et même se développer ds un contexte de sous-développment socio-économique ! Cependant, à l'instar de l'Egypte républicaine issue du putsh du 23 juillet 1952 sous l'inspiration de Nasser et qui a fini par étouffer une longue éxpérience politique démocrate ainsi que la société civile, les militaires mautitanis trouvent du mal à "tolérer" un civil aux commandes de la nation.
Ds le monde arabe, hormis l'Iraq et les monarchies du Golfe persique et du Maroc, on ne relève pas de régime qui ne soit pas franchement commandé - du moins soutenu - par des généraux méthaporphosés en "civils"...
Alors pourquoi voudriez-vs que les pauvres Mauritanis se targueraient d'une "dérogation" et constituer cette "exception politique" et ce ds un milieu arabe qui ne parvient pas à se détacher d'un capital culturel férmé (vs ouvert)à l'innvation. Un "capital" cèrtes hérité des siècles de l'hégémonie de l'arbitraire du fait d'un Prince illuminé ayant engendré un obscurentisme moral ne reconnaissant pas encore la refléxion au pluriel au risque de passer pour "opposant" sinon "traître" voire même "appostat"...
Il n'est pas étonnant de ne voir que l'UE se porter franchement contre l'avortement d'un processsus politique qui n'a que trop tardé ds un pays dont le développement économique requiert la mise en place d'un dispositif institutionnelle qui soit favorable à l'initiative privée (entrepreneuriat d'affaires) et sociale (société civile dynamique). Car, reprennant IBNOU KHALDOUN, une rigoureuse observation par le Prince de la régle de droit (de propriété, notamment) constitue la pièrre angulaire d'un édifice pareil...
Il faut pas s'étonner également de voir nos contrées arabes, en particulier, giser ds les bas fonds des parlmarès internationaux sur les plans de la compétitivité, de la prospérité et de la culture... »
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Un autre sujet de discussion été la Radio Ezzitouna « pour le Saint Coran » (qui faite sa première année) et la Star de ses prédicateurs, le cheikh Machfer, certains continuent à remercier ceux qui ont lancés cette radio alors que d’autres s’impatientent de voir cette « effervescence religieuse » reculée un peu.
C’est par exemple le cas de dar dar qui nous écrit le 3/10 l’intervention suivante :
« Cette mouvance....
J’espéré qu après ce mois sacre cette mouvance se miniminise .comme dans le passe je préconise que nos enfants font du sport. Pourquoi pas du break danse .l expérience dans 1 ancienne église l a prouver. pour se retrouver dans leur équilibre nos enfants de quartiers s adonnent a cette discipline .sa pivote de tous les cotes sa communique avec la terre ferme.et on se retrouve sans engagement spirituel a son équilibre n’ est ce pas l une des madaih de la prières est simple laisser .les mordus de l esprits associatif reprendre place sur le terrain et ne pas les empêcher d agir.et surtout ne pas exiger a nos enfants démunis le dinars symbolique koul khatoui bi hasna .
la société civile camarade a beaucoup de mal a prendre des initiatives.et je suis bien place pour le savoir .heureusement que le chef donne raison a ceux qui sont sur le terrain au détriment de ceux qui sont dans les bureaux.et a décidé en janvier de l année 2004 .je crois. la gratuite des activités a but social. je ne sais pas ce que me réserve l o.n.g ou nous agissons demain. apres cette mouvance si se n est pas 1 istichara ouatania ou 1 ouakfit taamoulil.1pose de réflexion.
en tous les cas nos enfants entre temps ont appris a manipuler boussaada ..cette fois ci pour la noble cause .devant ceux qui veulent jouer aux bousadia ses boussadia
On métra de la sorte 1 frein a cette spirale. Bon enfant .bon élevé. Échec scolaire pour certains helas .peut être 1 recours a la délinquance. encore helas .puis repentit. s il n est pas tombe dans la mailles. et s est la que les....les prennent en charge .
ce qui est dangereux c est qu ils reviennent a la charge apres nos enfants du quartiers. car c a ne mene a rien pas votre truc. a 1 savoir faire.a 1 formation .a batir la nation. a bâtir les projets en cours.a moins qu on aille tous ensemble prier a madacascar pour voir 1 jour realiser sanaa doubai. l espoir fait vivre.
rabi essamehni.in challah »
D’autres encore trouvent très étrange le fait que nous présentons dans notre article le Cheikh Machfer comme inconnu jusqu’au lancement de la chaîne. C’est le cas de Islam_ayeh qui écrit le 3/10 ce qui suit :
« inconnu ?
"Inconnu jusque là des tunisiens"
t sérieux là ? Même avant le lancement de radio Zitouna cheikh Mohamed Machfer est très connu, au moins par les pratiquants !
Sa "malla" tous les jeudis à la Zitouna (7ala9a pour apprendre le coran) réunit plus que 500 personnes, ces prêches du vendredi rassemblent bcp de gens aussi et même des célébrités : houssein 3ifrit, hichem naggati, faysel riahi, hatem lef9ih... »
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Enfin, le dernier débat du mois sur le blog est celui consacré au cas palestinien et plus exactement au Hamas.
Evoquant la possibilité d’une catastrophe humanitaire à Gaza, notre caricature sur le sujet vous a fait réagir et certains d’entre vous pensent même que non seulement le Hamas est responsable de la dégradation de la situation à Gaza mais qu’il devrait être jugé pour crimes contre l’humanité. C’est le cas de El Mancho qui nous écrit le 28/10 :
« Il faut poursuivre le hamas pour crime contre l'humanité
Les palestiniens n'ont pas de chance : ils avaient eu le Fatah dont les membres ont détourné l'argent des organisations internationales et les ont laissé crever la bouche ouverte pendant qu'ils faisaient durer les négociations de paix, histoire de gratter encore qq nuits dans les palaces de Paris et les cabarets de Tunis.
Ensuite vint le Hamas, et de suite le barbu s'mè3il weld h'neyya a fait un coup d'état et déclaré la république islamiste avec le soutien de l'iran et de la syrie, mais le peuple crève la dalle quand même.
Donc oui le Hamas est responsable de ce chaos et de ce merdier palestinien mais Non les autres pays ne feront rien pour y remédier, puisque tous les dictateurs arabes du coin ont besoin de la question palestinienne pour endormir encore plus leur peuple et justifier l'état d'urgence... »
Malheureusement pour le Hamas, vos réactions sur notre sondage confirme cette analyse : plus de 70 % des participants considèrent que le responsable principal de la situation à Gaza n’est autre que le Hamas.
