dimanche 12 juillet 2009
Iran : Le débat est ouvert (3)
Téhéran en crise, ou le retour aux sources de
la révolution de 1979
Par : Slavoj Zizek*
Quand un régime autoritaire approche de sa crise finale, sa dissolution suit en général deux étapes. 
Avant son effondrement, une mystérieuse rupture se produit : les gens réalisent tout d'un coup que la partie est terminée, et ils cessent d'avoir peur. Non seulement le régime perd sa légitimité, mais l'exercice du pouvoir est perçu comme une réaction de panique impuissante.
Nous connaissons tous la scène classique des dessins animés dans laquelle le chat se trouve au-dessus d'un précipice mais continue de marcher sans tenir compte de l'absence de sol sous ses pattes ; il commence à tomber lorsqu'il baisse les yeux et aperçoit le gouffre. Lorsqu'il perd son autorité, le régime est comme un chat suspendu au-dessus du précipice.
Dans Le Shah (éd. 10-18, 1994), une description classique de la révolution de Khomeyni, Ryszard Kapuscinski situait le moment précis de cette rupture : un manifestant qui se trouvait à un carrefour de Téhéran refusa de bouger lorsqu'un policier lui ordonna de partir, et le policier embarrassé s'en alla ; en quelques heures, tout Téhéran avait entendu parler de cet incident et, bien que les combats de rue se soient poursuivis pendant des semaines, tout le monde savait d'une certaine façon que la partie était terminée. Assistons-nous à quelque chose de similaire ?
Les interprétations de ce qui se passe aujourd'hui en Iran sont multiples. Pour certains, c'est le point d'orgue du "mouvement réformiste" pro-occidental dans le droit-fil des révolutions "orange" en Ukraine, en Géorgie, c'est-à-dire une réaction laïque à la révolution de Khomeyni. Ils soutiennent les protestations car ils les considèrent comme le premier pas vers un nouvel Iran démocratique libéral et laïque, libéré du fondamentalisme musulman.
Pour les sceptiques, au contraire, Ahmadinejad a remporté les élections : il est la voix de la majorité, alors que Moussavi est soutenu par les classes moyennes et leur jeunesse dorée. En bref : abandonnons les illusions et reconnaissons que l'Iran a, en la personne d'Ahmadinejad, le président qu'il mérite. Il y a ensuite ceux qui ne voient en Moussavi qu'un membre de l'autorité cléricale, ne présentant que des différences de pure forme avec Ahmadinejad, décidé lui aussi à poursuivre le programme nucléaire et opposé à la reconnaissance d'Israël ; il a par ailleurs joui du soutien de Khomeyni lorsqu'il était premier ministre durant la guerre contre l'Irak.
Finalement, les plus tristes de tous sont les sympathisants de gauche d'Ahmadinejad : ce qui est en jeu pour eux est l'indépendance iranienne. Ahmadinejad a gagné parce qu'il a défendu l'indépendance du pays, dénoncé la corruption au sein de l'élite et utilisé les richesses provenant du pétrole pour augmenter les revenus de la majorité défavorisée. Il s'agit là, nous dit-on, du véritable Ahmadinejad, derrière l'image véhiculée par les médias occidentaux d'un fanatique négationniste. Ce qui se déroule en Iran ne serait donc qu'une répétition du renversement de Mossadegh en 1953 : un coup d'Etat financé par l'Occident contre le président légitime.
Bien que divergentes, toutes ces versions interprètent les protestations iraniennes selon l'axe de l'opposition entre extrémistes islamistes et réformistes libéraux pro-occidentaux, ce pourquoi il leur est si difficile de déterminer la position de Moussavi : est-il un réformateur soutenu par l'Occident qui veut renforcer la liberté individuelle et l'économie de marché, ou bien un membre de l'autorité cléricale dont la victoire ultime n'aurait aucune répercussion sérieuse sur la nature du régime ? De telles oscillations prouvent qu'ils passent tous à côté de la vraie nature des protestations.
La couleur verte adoptée par les partisans de Moussavi, les cris "Allah akbar" qui retentissent depuis les toits de Téhéran le soir montrent qu'ils voient leur activité comme la répétition de la révolution de Khomeyni, en 1979, comme un retour à ses sources, l'effacement de la corruption ultérieure de la révolution. Ce retour aux sources n'est pas seulement programmatique ; il se rapporte davantage au mode d'activité des foules : l'unité incontestable du peuple, la solidarité générale, l'auto-organisation ingénieuse, l'improvisation de moyens pour exprimer la protestation, le mélange singulier de spontanéité et de discipline, comme la marche menaçante de milliers de personnes dans le silence. Nous avons affaire à un soulèvement populaire authentique des partisans déçus de la révolution.
Nous devons tirer de cet aperçu plusieurs conséquences déterminantes. Premièrement, Ahmadinejad n'est pas le héros des islamistes défavorisés, mais un vrai populiste islamo-fasciste corrompu, une sorte de Berlusconi iranien dont le mélange de rodomontades clownesques et de politique de coercition impitoyable cause un malaise jusqu'au sein de la majorité des ayatollahs. Sa distribution démagogique de miettes aux pauvres ne devrait pas nous induire en erreur : derrière lui se trouvent non seulement les organes de la répression policière et un appareil de communication très occidentalisé, mais aussi une nouvelle classe riche et puissante, fruit de la corruption du régime - les Gardiens de la révolution en Iran ne sont pas une milice populaire, mais une entreprise géante, le plus puissant centre de la richesse du pays.
Deuxièmement, nous devrions établir une claire différence entre les deux principaux candidats opposés à Ahmadinejad, Mehdi Karroubi et Moussavi. Karroubi est un réformiste qui propose en substance une version iranienne de la politique communautariste, en promettant d'octroyer des faveurs à tous les groupes particuliers. Moussavi incarne quelque chose de différent : son nom représente la véritable réanimation du rêve populaire qui soutenait la révolution de Khomeyni, même si ce rêve était une utopie.
Cela signifie que nous ne saurions réduire la révolution de 1979 à une prise de pouvoir des extrémistes islamistes : elle représentait bien plus que cela. Il est temps aujourd'hui de rappeler l'incroyable effervescence de la première année qui suivit la révolution, avec l'explosion époustouflante de créativité politique et sociale, les expériences organisationnelles et les débats parmi les étudiants et la population. Le fait même que cette explosion ait fait l'objet d'une répression démontre que la révolution de Khomeyni était un événement politique authentique, une ouverture momentanée qui libéra les forces inédites de la transformation sociale, un moment où "tout semblait possible".
Suivit alors une fermeture progressive à travers la prise du pouvoir politique par les autorités islamistes. Pour le dire en termes freudiens, le mouvement de protestation auquel nous assistons est le "retour du refoulé" de la révolution de Khomeyni. Enfin et surtout, cela signifie que l'islam renferme un véritable potentiel libérateur : pour trouver un "bon islam", nul besoin de remonter au Xe siècle ; nous l'avons ici, sous nos yeux.
L'avenir est incertain. Très probablement, les détenteurs du pouvoir endigueront l'explosion populaire, et le chat, au lieu de tomber dans le précipice, regagnera la terre ferme. Le régime, loin d'être le même qu'avant, sera juste un gouvernement autoritaire et corrompu parmi d'autres. Quelle que soit l'issue, il est important de garder à l'esprit que nous assistons à un grand événement émancipateur qui excède le cadre de la lutte entre les libéraux pro-occidentaux et les intégristes anti-occidentaux. Si notre pragmatisme cynique devait nous faire perdre la capacité de reconnaître cette dimension émancipatrice, alors nous, Occidentaux, serions en train d'entrer dans une ère post-démocratique, nous préparant à accueillir nos propres Ahmadinejad. Les Italiens connaissent déjà son nom : Berlusconi. D'autres attendent leur tour.
*Slavoj Zizek est philosophe
Source : Le Monde
A lire aussi sur ce sujet :
Le dossier Islamiqua sur l’Iran
Commentaires
L'occident nous a habitué depuis des decenies...voir des siecles....à tout faire pour arranger ses affaires.
Il n'y a point de chat qui chasse sans but precis....Et si l'occident est aussi interessé aujourd'hui à ce pays musulman ce n'est surement pas ingenu....Il serait donc credule de croire que la partie soit aussi simple dans le pays qui a inventé le jeu d'echec.... je ne me haterai donc pas de porter un jugement mais ce qui est sur je resterai mefiant à l'egard de la bienveillance inhabituelle de l'occident envers la societé civile iranienne.
Il y a sûrement une crise en Iran. Défier la plus haute autorité du pays , celle de l'imam suprême dans une branche du chiisme dite "al imamya", où une soumission totale est demandée à tous sujet Iranien, montre qu’il y a sérieusement matière à débat. Mais ce qui pousse encore à la réflexion devrait être aussi ce qui n'a pas été dit, les intérêts des uns et des autres, les possibles manipulations. A titre d'information seulement le contenu de ce site (à chacun d'en tirer les conclusions qui conviennent) :
http://allainjulesblog.blogspot.com/2009/06/de-mossadegh-ahmadinejad-la-cia-et-le.html
Bonne journée.
A Mrbien.
onjour,
L' Islam nous habitué , depuis des 1400 ans (Et certes pas des décennies) à faire effort pour asservir , la Chrétienté , l' Europe et les coloniser.
636:Yarmouk.
711:Guadalete.
1453:Constantinople.
Mais 732 Poitiers , 1492 Grenade , 1571 Lépante !!!!!
En fait dès la vie du sinistre Momo , l' islam a commencé son oeuvre de destruction.
Que cela soit sous sa forme arabe ou turque.
Vous êtes les heureux possesseurs de ce champ de ruine qu'est la civilisation musulmane !
Que les Musulmans se débrouillent, qu'ils fassent ENFIN la démonstration qu'ils sont la grande civilisation qu'ils prétendent.
Et que personne ne voit venir.
Mais qu'ils nous lâchent enfin la grappe !!!
Quant à nous , vu ses crimes envers nous , nous avons bien le droit de souhaiter la destruction de la civilisation du Coran.
Civilisation qui s'autodétruit très bien toute seule d'ailleurs.
Vive la fitna !
Vive le peuple d'Iran en lutte contre l' islam !!!
(Même s'il n'en est pas encore conscient).
Amitiés.
Curieuse sélection de M. Belloumi ...
Bonjour,
C'est curieux M. Belloumi …
Vous venez de mettre en exergue successivement deux tribunes libres du journal "Le Monde" parues le même jour si je me souviens bien …
Or sur la même page en figurait une TROISIEME tribune libre , celle de Grejbine que j'ai citée sur ce blog …
Celle-là curieusement vous la passez à la trappe ????
Or CELLE-LA elle était vraiment au cœur du sujet de la REFORME de l' islam que vous entendez mener.
Seulement elle METTAIT aussi durement l'islam devant ses responsabilités historiques …
Il me semble que ce travail d'examen de conscience des Musulmans auquel appelle le texte de Grejbine -travail pourtant à faire d'urgence- vous gêne grandement ..
Je me trompe ?
Sinon puisque nous sommes sur un texte Ziezk je vous conseille un de ses livres récents:
"Fragile absolu:pourquoi l'héritage chrétien vaut-il d'être défendu ?".
Pensez-vous M. Belloumi que l'héritage musulman doit être AUSSI défendu ?
Mais y-t-il seulement un HERITAGE musulman ou simplement un champ de ruines comme je le dis plus haut …
Amitiés.
Confuse!
Bonjour à tous,
Je suis germano-franco-libano-américaine, c'est long je sais. Je suis de confession catholique. Je voudrais et aimerais me convertir à l'Islam, mais je crains ne pas pouvoir choisir la bonne "doctrine"! Pour tout vous dire, j'ai parlé avec beaucoup de chiites libanais sur le Net, et ils me faisaient tellement peur!! Je ne sais que je ne devrais pas dire cela, mais c'est ce que j'ai ressenti! Ils ne sont que ce qu'ils veulent être et non pas ce qu'ils sont vraiment à l'intérieur!!! Je vous demande donc de m'éclaircir ce point: Sunnisme ou Chiisme? Merci de vos réponses.
à M. Jean.
Bonjour Jean,
Je suppose que vous êtes d'origine libanaise comme moi. Il me semble que vous exagérez avec votre haine pour les musulmans ou du moins la civilisation musulmanne.
Mais bon, c'est juste un avis très personnel.
Bonne lecture à tous.
A n'importe (2).
Bonjour,
Je viens seulement de lire votre contribution ci-dessus et je vous ai répondu sur un autre fil ...
J'aurais du commencer par ici :=).
Je ne suis pas libanais , mais ma belle-soeur est libanaise.
Je n'ai pas haine:n'inversons pas les rôles.
C'est le Coran qui me désigne comme une bête féroce à tuer parce ce que je suis Catholique ,("Associateur" qu'ils disent les Musulmans).
Je constate que tout ce qui nous entoure comme Science , comme Culture , comme Liberté est un héritage judéo-chrétien.
Que si vous êtes chrétienne la civilisation chrétienne vous laisse passer à l'islam ...
Mais que l'inverse est faux: si vous êtes musulmane vous ne pouvez pas devenir chrétienne si vous habitez les terres où règne l'impitoyable Coran.
Pour être en phase avec le Monde qui s'annonce alors il faut être Chrétien car ce Monde c'est le Christianisme qui l'a fait ...
Vous ne pourrez être que malheureuse dans une religion qui a pour but le retour au septième siècle.
Alors , si vous êtes à Paris , je vous donne rendez-vous à la prochaine Messe du Dimanche à Notre Dame du Liban à 11h au 15-17 rue d'Ulm (Paris 5ème) …
http://ndlweb.free.fr/mot_accueil.html
Tentez au moins cette belle expérience spirituelle …
Vous êtes libre …
"J'ai placé devant toi le Bien et le Mal: choisis !" …
Amitiés.
Remerciement... Toujours confuse!
Bonjour à tous, Bonjour Jean,
Je vous remercie de vos messages.
J'ai déjà choisi l'Islam comme religion.
La question est toujours posée: Chiisme ou sunnisme?
J'habite Rouen. Merci de votre invitation.
Cordialement.
A n'importe (3) ...
Bonjour,
Je veux croire que vous n'avez lu ni le Coran , ni les Evangiles ...
Vous devriez commencer par cela sinon votre décision est , excusez-moi ,absurde ...
Alors vous allez être de ceux qui pensent que "les Juifs sont les fils de singes et des porcs" (Coran :5.60) , vous allez être de ceux qui veulent mettre à mort les Chrétiens ...
Et d'ailleurs dont certains mettent pratiquement en œuvre en 2009 ces horreurs.
Je suis très triste qu'en 2009 on puisse faire sa foi d'une doctrine en définitive raciste.
J'espère aussi que vous ne serez jamais victime , VOUS , de votre choix.
Je prierai pour vous retrouviez la vraie Foi ...
Amitiés.
Remerciement... Toujours confuse!
Bonjour Jean,
Je vous remercie de votre message et vos prières. Croyez en mes sincères expressions de remerciement.
Bien cordialement,
Nimporte.
Confuse!
Bonjour à tous,
Il me semble que personne ne consulte ce forum. Je vais donc devoir trouver une réponse ailleurs.
Merci à tout ceux qui m'ont lue et répondue.
Cordialement,
Nimporte.
A confuse
Vous savez ce n'est pas sur un forum que vous trouverez des réponses à vos questions; vous risquez d'être induite en erreur car vous n'aurez que des points de vue subjectifs, sinon vous serez "sermonnée" par des "pervers racistes" tel ce Jean qui n'a aucun respect pour les autres qui ne sait qu'aboyer sa haine et son aversion.
Allez plutôt voir des érudits, des savants qui vous expliqueront les differences entre les différentes écoles et madhahébs.
Sinon pour l'instant, concentrez-vous sur le sens profond de "la chahada"; vous devez vraiment réaliser ce que la croyance en un Dieu unique implique pour les humbles mortels que nous sommes.
Que Dieu apaise votre coeur et illumine votre âme
A Mustang.
Bonjour,
Vous m'expliquerez où vous avez vu du racisme sous ma plume ?
De l'hostilité à l'islam , de "l'islamophobie" [sic] comme disent les pacifiques dirigeants de Téhéran.
OUI ! TROIS FOIS OUI !!
Je le revendique et en partie justement à cause de ce qui suit.
L'accusation de racisme venant d'une personne se réclamant de l'islam me fait hurler de rire.
Je fréquente de nombreux Musulmans de tous les milieux [des restaurateurs , des neurologues , des coiffeurs , des chauffeurs de taxis , des dentistes etc , etc] de par ma famille.
Je peux affirmer ici que -mettant en dehors la gentillesse individuelle des personnes- je n'ai JAMAIS rencontré un racisme aussi violent que parmi les Musulmans ...
S'exerçant en particulier contre les Juifs et les Noirs.
Il n'y a pas d'équivalent chez les bons [ou mauvais] Chrétiens d' Europe !!
C'est le grand secret que le MRAP par exemple entend dissimuler.
Mais ne vous en faites pas il éclatera bien un jour à la lumière …
Alors vos leçons de morale ne me concernent en rien : examinez votre oumma d'abord.
Amitiés.
Remerciement... Toujours confuse!
Bonjour Mustang,
Je vous remercie de votre message.
Oui, en effet, je me rends compte que ce n'est pas sur un forum que je trouverai une réponse à ma question.
Néanmoins, je trouve que vous n'avez pas dû utiliser des propos cassants en vous adressant à M. Jean. Car, d'après ce que j'ai compris, c'est un homme de religion. Et il ne fait que donner son avis, aussi agressivement que vous le faites plus d'ailleurs!
Je vous remercie une fois encore, Mustang, de votre message et de votre conseil. J'irai voir "ailleurs".
Bien cordialement.
Remerciement... Toujours confuse!
Bonjour Jean,
Je comprends parfaitement ce que vous ressentez à l'égard de l'Islam et des musulmans. Je n'essaierai pas de vous faire changer d'avis, je n'oserai pas. Mais je vous dirai juste que je suis triste pour vous. Je sais que c'est "trop dit"! Mais vous êtes comme un enfant pour moi. Malgré que je suis jeune d'âge.
"J'étais" catholique et je deviens musulmanne. Croyez-moi Jean, ce n'est qu'une "mise-à-jour", n'ayez aucune peur! Peu importe que les musulmans soient violents, racistes ou encore pauvres. Là, n'est pas la question. Pensez à Dieu et laisser tout le reste à côté.
Je vous écris ce message avec beaucoup d'amour non pas pour vous faire changer d'avis sur l'Islam mais seulement pour dire que je vous comprends et vous souhaite une vie meilleure.
Portez-vous bien Jean.
Très cordialement.
A Jean
Vous ne pouvez en aucun cas être un "disciple" de Jésus; vous ne vous êtes pas abreuvé à la source intarissable d'amour qu'est le message du Christ.
Vous accusez les musulmans de tous les torts, vous oubliez: que celui qui n'a pas pêché jette la première pierre."
Vous me faites de la peine; croyez moi, je ressens de la peine pour vous.
Je suis catholique; j'ai longtemps vécu dans divers pays musulmans; mes 2 filles sont mariées à des muuslmans; la plupart de mes confrères sont musulmans; le "portrait robot" que vous dressez ici des musulmans est loin d'être vrai;
Là où j'ai vécu, là où je vais souvent encore je n'ai connu que tolérence, fraternité , générosité, amabilité..
Mes gendres, leurs familles, leur entourage sont des gens croyants, pratiquants , et très tolérents; à savoir qu'ils n'ont pas imposé à leurs épouses (en l'occurence mes filles) de se convertir. Nos rapports sont basés sur le respect, l'entente mutuelle, la tolérence.
Celà s'applique aussi à mes amis et confrères musulmans avec lesquels j'entretiens de très bonnes relations.
Je respecte trop les musulmans car ce sont des gens pieux ; les musulmans dont vous brossez le portrait ici sont les fanatiques et extrêmistes (tout comme vous d'ailleus; vous parlez des "fous d'Allah"; vous êtes un "fou de Jésus"); Allah et Jésus sont innocents des crimes qui se commettent en leurs noms.
Et soyez quand même un peu plu poli et faites preuve d'un minimum de civisme;cessez de vous vanter de la supériorité de la civilisation judéo-chrétienne; vous ignorez tout de la richesse de la civilisation arabo-islamique.
Un bon croyant, quelle que soit sa religion respecte toutes les crétaures de Dieu; vous faites pire que les fous d'ALLAH.
A Xavier.
Bonjour,
1)Que je sois un Catho exemplaire ou beaucoup plus sûrement non je laisse Dieu en décider …
2)Je ne dresse aucun portrait-robot. Je constate c'est tout …
Je constate par exemple que , si en France nous recevons des immigrés musulmans à tour de bras , au Maroc [encore la semaine dernière] , en Algérie , en Tunisie , en Libye , en Égypte , en Irak , en Iran [Dois-je continuer cette sinistre litanie ?] , le Christianisme [Je ne parle même pas du Judaïsme :il a été proprement liquidé bien que souvent antérieur à l'islam dans ces pays] EST PERSECUTE …
Sont-ce tous ces persécuteurs des "fous d'Allah" dites-le moi ?
Alors cela représente la majorité des Musulmans ?
Dans ces conditions comment seulement oser parler de "tolérance" [sic] , notion d'ailleurs étrangère à l' Islam depuis toujours …
D'ailleurs sur ce blog pourtant de volonté réformatrice , je n'ai trouvé aucun appel à respecter la foi chrétienne des Kabyles évangélistes en Algérie ou celle des Iraniens catholiques en Iran.
On parlera plus volontiers de "complot occidental" voire "sioniste" [sic] [comme on peut le lire sur certains blogs] contre l' Islam …
3)Votre dernier argument est , pardonnez-moi , absurde.
C'est un devoir civique [sic] selon vous de mentir sur la réalité de l'échec culturel et scientifique complet de la non-civilisation du Coran ?
Les immigrés musulmans qui font des pieds et des mains pour entrer en Europe en tous les cas vous font mentir
Oui , ils votent avec leurs pieds [comme disait Lénine !] en faveur de la supériorité de la civilisation judéo-chrétienne …
Pas besoin je pense de répéter que tous les collégiens , les lycéens , les étudiants [Du moins les bases jusqu'en L3] du Monde apprennent des théorèmes dont tous les auteurs sont de culture chrétienne ou juive et que l'on ne trouve parmi eux quasiment AUCUN Musulman …
13 000 000 de Juifs :30% des Prix Nobel.
1 500 000 000 de Musulmans :pas 1% des Prix Nobel.
E t vous allez expliquer qu'il n'y a pas un problème de l'Islam, que tout baigne parce que vous décrétez "la richesse de la civilisation arabo-islamique ".
[Terme déjà doublement impérialiste parce que le fait "arabe" est un fait colonial et que même parmi ceux qui se réclament de l'arabité, il y a DES CHRETIENS qui ont le droit à leur autonomie]
Je respecte toutes les Créatures de Dieu , cela ne m'amène pas pour autant leur mentir sur leur situation réelle, bien loin des tartuferies d'un Obama imputant aux Musulmans la découverte de l'imprimerie !!!!!
Je rappelle simplement que l'Empire colonial ottoman a imprimé son premier livre après 1850 ...
Amitiés.
A n'importe (4)
Bonjour,
Cette mise à jour [sic] comme vous dites est à mon avis un grand bond en arrière [comme ne dirait pas Mao] ...
Dans une conception , en particulier , de la liberté de la Femme qui est bien archaïque et bien différente de celle qui est promue depuis tant de siècles par le Christianisme ...
Je crois que vous m'avez mal compris.
Je suis Catholique , je pense que , suivant la métaphysique juive , il y a unicité du genre humain.
Je ne pense pas que les Musulmans soient "pauvres","racistes" ex nihilo , mais bien du fait de la religion musulmane.
Donc si on veut fabriquer à la pelle des racistes (qui pensent que les Juifs sont "des fils de singes ou de porcs" ou les Chrétiens des Associateurs à tuer ) , des pauvres (qui le resteront car ils ne connaissent que la soumission à la Inch 'Allah) alors il faut fabriquer des Musulman-e-s …
Pour moi , ex-gauchiste , je reconnais dans l'Islam beaucoup de traits du totalitarisme stalinien.
Aussi je ne peux m'empêcher de penser que beaucoup d'innocents au coeur pur ont été broyés par ce système stalinien.
J'espère que cela ne sera pas votre cas ...
J'aimerais , n'importe , que vous me répondiez franchement à cette unique question:pensez-vous que , "Les Juifs sont des fils de singes et de porcs" comme le proclame le Coran parole incréée de Dieu ou seriez-vous prête à souscrire à cette horreur du Coran parmi bien d'autres d'ailleurs ?
Merci de répondre encore une fois franchement à ce dernier point qui me touche beaucoup.
Amitiés.
à M. Jean.
Bonjour, Jean,
Je vous remercie de votre message.
Les immigrés musulmans qui font des pieds et des mains pour entrer en Europe en tous les cas vous font mentir
Pas besoin je pense de répéter que tous les collégiens , les lycéens , les étudiants [Du moins les bases jusqu'en L3] du Monde apprennent des théorèmes dont tous les auteurs sont de culture chrétienne ou juive et que l'on ne trouve parmi eux quasiment AUCUN Musulman …
13 000 000 de Juifs :30% des Prix Nobel.
1 500 000 000 de Musulmans :pas 1% des Prix Nobel.
Je me suis permise de reprendre quelques passage s de votre message adressé à M. Xavier, que je salue.
M. Jean, les "musulmans" émigrent vers l'Europe non pas pour "devenir chrétiens" ou pour jouir "d'une liberté chrétienne", c'est tout simplement pour trouver un travail. Ce qui est tout à fait normal.
Vous utilisez des chiffres arabes. Et vous avez sans doute appris les bases de l'algèbre. L'algèbre qui est un mot d'origine arabe. Et vous serez sans doute choqué si vous savez que pour désigner la racine d'un nombre on utilise (jusqu'à nos jours) le lettre "Jeem" arabe... etc etc. Les arabes ont contribué, comme tout le reste du monde, au "développement" de l'humanité.
Maintenant, permettez-moi de répondre à votre question. Je ne suis pas très versée en Islam, mais je peux dire que les juives NE SONT PAS des fils de singes ou de porcs. C'est un groupe de juifs qui fut transformé en porcs et singes. C'était comme punition (C'est historique). Un homme musulman peut se marier à une femme juive. Croyez-vous que c'est pour attraper la grippe porcine qu'il fait cela!?
Croyez-moi M. Jean, croyez-moi, pensez à votre propre intérêt! Ne prêtez pas oreille aux libanais ou autres qui disent que l'Islam leur a fait du mal! Je suis d'origine libanaise et je peux dire que c'est FAUX!
J'espère avoir répondu à votre question.
Prenez bien soin de vous M. Jean. Soyez plus ouvert et ayez un esprit scientifique.
Excellent weekend à vous tous.
A n'importe (5)
Bonjour,
1)Mais chère n'importe ce que vous dites est un sophisme …
Si les Musulmans émigrent en France c'est que l'Islam n'a permis en RIEN le développement économique , scientifique ou culturel de leur pays …
Savez-vous que l'ensemble du monde arabo-musulman [Cette dénomination serait hautement à discuter d'ailleurs] traduit moins de livres que la seule Grèce ?
Savez-vous que 3% de Chrétiens jordaniens [qui sont identiques à leurs concitoyens hormis la croyance religieuse] assurent si je me souviens bien 15% du PIB jordanien ?
… Que les Chrétiens coptes assurent 30% du PIB de l' Egypte alors qu'ils n'y sont que 10% et qu'ils sont de plus martyrisés par les Musulmans ?
Les sociétés musulmanes sont des prisons que tous leurs habitants rêvent de quitter pour je le dis LA LIBERTE CHRETIENNE …
[Cas de 85% des jeunes Algériens de moins de 25 ans dont certains sont emprisonnés pour avoir brandi notre drapeau tricolore aux cris de "Pour la France si elle veut bien revenir."]
Vous trouvez ça"normal" [sic] vous de ne pas pouvoir vivre dans son pays ?
MOI PAS !
Et je ne trouve plus du tout "normal" [sic] ,comme de nombreux citoyens REPUBLICAINS le tour qu'a pris l'immigration musulmane en France imposant burquas , polygamie , crimes d'honneurs , mosquées , manifestation pro-pals haineuses (etc) dans notre pays …
2)Je suis professeur de Mathématiques.
J'ai donc une petite culture scientifique mais une bonne culture de l'Histoire des Sciences qui me passionne.
Le mot algèbre provient du nom d'un traité d'Al-Kwarismi … oui je sais tout cela …
Bien sûr il y a eu une science arabe portée principalement par des Chrétiens [hic jacet lepus] comme l'a montré le livre récent de Sylvain Gouggenheim.
Les chiffres arabes sont en fait d'invention indienne.
Mais surtout toute recherche mathématique d'importance en monde musulman (y compris iranien ou kurde) a cessé il y a plus de 600 ans !!!
Quand l' étouffoir musulman a bien écrasé tous les acquis des civilisations antérieures …
3)Oui , un homme musulman peut épouser une juive [Le contraire n'est pas vrai , preuve du féminisme musulman sans doute !] d'ailleurs le sinistre Mahomet l'a fait.
Après la bataille de Khaybar , le génocide d'une tribu juive de 900 personnes par les nervis de Mahomet , Mahomet a violé Safya la Juive après avoir assassiné son mari …
C'est de cette grande "ouverture à l'autre" signifiée par cette épisode dont se vantent les fora musulmans de 2009 :
"Voyez comme notre prophète était antiraciste , il a pris Safya la Juive comme femme "
Tu parles Charles !
4)Ma belle-sœur libanaise maronite a eu ses deux parents , des personnes pacifiques , égorgés par leurs voisins musulmans qu'ils avaient invité amicalement à prendre le thé , au goûter …
Amitiés.
Merci à vous tous.
Bonsoir Jean,
Que dire de plus que vous ne savez déjà! Bon courage en tout cas.
Amicalement,
N'importe.
A Jean
Soyez juste honnête et reconnaissez que nous autres juifs "éxécront" les muslmans; c'est dans notre culte;en nous apprend ça au berceau; il paraît même que détester le musulman, le haîr, vouloir son extinction est un acte de dévotion!
Ecoutez je suis né de parents juifs originaires du maroc.
Depuis ma tendre enfance on m'a "dressé" pour haïr les musulmans; mon père , mon grand père mes oncles me répétaient toujours que les musulmans sont une race inférieure à la nôtre, nous, les enfants d'Israel; le fameux peuple élu de Dieu.
Ah!! la belle fable !!! quand je m'en souviens j'en ris aux larmes et j'en pleure de dégoût.
oui monsieur; mon père , mes oncles, mes cousins, mes aieuls... me dégoutent avec tous les mensonges qu'ils colportent à propos de la supériorité des juifs , la pureté de leur race, eux les descendants de Sarra l'épouse d'Abraham,la noble, la belle, la souveraine Sarra alors que les musulmans descendent d'Hagar, la servante de Sarra; combien de fois j'ai entendu cette histoire??? une centaine de fois?? et même plus.
Monsieur le sionisme est une invention de qui????des musulmans peut être????
Arrêtez d'aboyer votre mépris et votre haine; nous sommes parfaitement haissables nous mêmes.
Moi au moins je me suis libéré de "ce leg" lourd , éxécrable et mensonger. J'ai fait mon mea culpa devant l'éternel; et depuis je suis en paix avec moi même mais surtout avec les autres et notamment les musulmans; je ne les déteste plus; je juge chaque personne sur ce qu'elle est et non sur sa religion, sa race,sa couleur de peau, sa richesse (car mon père m'a aussi appris à vénérer l'argent et aimer ceux qui en ont et mépriser ceux qui n'en ont pas; ça aussi c'est typique aux juifs; ne sont ils pas derrière cette matérialisation absurde du monde!!!)
Je me suis libéré des doctrines sionistes, racistes et ségrégationnelles.
Je suis heureux comme ça; je crois en l'éternel qui a crée l'univers et les hommes pour peupler cette terre et nous pour la démolir.
D'ailleurs je suis marié à une marocaine musulmane; celà vous en bouche un coin je suppose.
Faites un travail sur vous même ; vous en avez grand besoin; et cessez avec cette jérémiade de "pourquoi les musulmans appellent les juifs de fils de porcs et de singes"; les juifs ont fait pire; pour eux les musulmans sont des bourriques bonnes^à être réduites en pâtés pour chiens et chats.
Et si parmi les musulmans vous trouverez une majorité de tolérents et une minorité de fanatiques chez les juifs c'est tout à fait le contraire. La preuve ce qui se passe et cette diabolisation de l'islam fruit d'une machination sioniste diabolique.
Shalom
A Ludo ...
Bonjour,
0)C'est moi le Catho qui va vous faire une "défense et illustration du peuple Juif et du Judaïsme" à vous qui crachez sur votre héritage.
1)Tous vos arguments absurdes de racisme des Juifs envers les Musulmans tombent devant ce simple fait constatable par tous : c'est que s'il y a des Musulmans [Et en nombre !] en Israël, cet "horrible État raciste" , il n'y a plus AUCUN Juif dans les terres du Coran …
C'est une habitude en Islam, nous devons subir en France les accusations permanentes de racisme par les Musulmans [MRAP, Oumma.com …]
Et pourtant nous recevons avec générosité des centaines de milliers de Musulmans en France chaque année -qui font d'ailleurs des pieds et des mains pour entrer chez nous-
Et ce pendant que des centaines de milliers [Qui n'ont, EUX , personne pour pleurer sur leur sort] de Chrétiens orientaux fuient les terres du Coran …
2)Monsieur, vous êtes Juif me dites-vous mais il faudrait connaître la Torah avant de cracher dessus …
C'est le Coran qui fait d'Ismaël le père des Arabes, pas la Bible !!!!
Tout ce que vous me racontez provient du Coran, pas de la Bible !!!!!
De même Tidiane N'Dyaye a montré avec brio [Dans le "Le génocide voilé"] que la soi-disant malédiction de Cham qui rejette les Noirs dans l'abjection raciste est une construction des Musulmans pas de la Bible !!!!!
Alors vos parents n'avaient qu'un grand tort:être influencés, du fait de leur lieu de résidence, par les sornettes du Coran …
3)Le Sionisme est parfaitement noble.
Du point de vue religieux:c'est une promesse de 2000 ans réalisée.
Du point de vue politique; c'est une décolonisation comme celle du XX è siècle et j'en espère d'autres comme celles qui sont à venir de Constantinople , Smyrne et Andrinople …
4)"Matérialisation absurde du Monde" ? 30% des Prix Nobel dans tous les domaines de la Culture [Lettres, Physique …] …
5)Votre femme n'est certainement plus musulmane.
Il est interdit, par le Coran, à une Musulmane d'épouser un non Musulman … Donc cela ne me bouche rien du tout …Les Musulman-e-s qui ont liquidé le Coran sont en effet très estimables …
6)La citation que j'ai faite provient du Coran, ce n'est pas une simple opinion de "Musulmans" [sic] racistes , c'est ce qui en fait la gravité …
7)Comme Catholique [pratiquant] je n'ai nul besoin d'une "machination sioniste diabolique" [sic] pour comprendre l'abomination qu'est l'Islam …
Les horreurs du colonialisme musulman à Poitiers ou ses abominations esclavagistes dans les bagnes pour Chrétiens de Tunis ou d'Alger [1.5 à 2 millions de Français déportés] ont fait partie de la culture de tous les écoliers français de la Communale des années 50 et 60.
Le politiquement correct oblige à les taire en 2009.
J'attends que, nous Français, nous récupérions notre Histoire telle qu'elle EST.
Vous devriez en faire de même pour votre histoire particulière d"ex-citoyen juif d'Afrique du Nord, les livres de Bat Ye'Or pourraient vous y aider en vous montrant la réalité du statut des Juifs en terre coranique …
Amitiés.
Encore à Jean
Ne parlez pas de choses que vous ignorez monsieur; Israel permet aux arabes de vivre sur son territoire!! ha !ha !ha!!! quelle générosité que de "céder" aux vrais proprios des lieux quelques lopins de terre!!!
Et puis quel gros et vilain mensonge concernant les terres du coran où les juifs y sont interdits de séjour!! savez vous combien de juifs vivent depuis des générations et des généartions au maroc, en tunisie, au yémén, en turquie....
Savez vous combien de juifs foulent le sol de l'ile de djerba en tunisie pour le pélerinage de la ghriba???
Vos propos sont abjects monsieur.
Je n'aime pas discuter avec les gens comme vous qui veulent à tout prix avoir le dernier mot; qui croient toujours avoir raison..
Juste une chose: ma femme est musulmane; sa famille ne l'a pas renié pour ma'voir épousé; par contre la mienne si; pire; ma propre famille a essayé de me tuer; car j'ai commis un crime impardonnable en épousant une musulmane.
Et j'insiste encore à vous en boucher un coin monsieur; ma femme et moi avons 2 enfants (2 garçons); ils se prénomment: Mohamed Amin (comme mohamed le prophète de l'islam) et moussa (le prophète envoyé aux banoi Israel).
Shalom
A Ludo (2).
Bonjour,
Ne vous énervez surtout pas et soyons sérieux mon cher Ludo !
Évitons les mensonges obamesques faisant des Musulmans les inventeurs de l'imprimerie (fait objectif difficilement défendable :=))
Juif marocain vous devez quand même savoir que plus de 900 000 juifs ont été chassés des terres musulmanes depuis 60 ans.
Je vous renvoie au beau livre de Moïse Rahmani qui décrit leur martyre ...
Vous devez connaître quand même comme juif marocain l'attentat antisémite de Skhirat en 1972 ...
Un ami à moi y a perdu son père.
Vous devez savoir qu'à la Ghriba justement il y a eu un attentat antisémite épouvantable commis par les Musulmans qui a dissuadé depuis de nombreux juifs d'y aller en pèlerinage ...
Est-ce que en toute logique vous n'accepteriez pas cette présentation ?
-900 000 Juifs ont été expulsés des terres musulmanes.
-800 000 Musulmans ont été expulsés d' Israël
Il y a eu un échange de populations et basta !
Les Juifs ne revendiquant plus rien en Iran , en Tunisie ou au Maroc alors basta !!!
Mohammed votre "prophète" a assassiné 900 Juifs d'une tribu du Hedjaz dans les temps historiques , moi je n'aimerais pas donner un tel nom à mon fils.
Quant à Moussa connais pas ! Pour moi il y a Moshe ou Moïse.
Je ne connais pas plus Issa qui est un imposteur :je ne veux connaître que Yehoschua ou Jésus ...
Amitiés.
PS:Au Yémen les quelques Juifs restant sont victimes d'attentats et confinés en zone protégée par le gouvernement.
En Turquie ils font leurs valises.
(Source:"Le Monde").
A Jean
Bien sûr que vous n'avez pas l'honneur (et vous ne l'aurez jamais d'ailleurs) de connaître Moussa ou Issa ou Mohamed.
C'est normal que vous soyez un fidèle lecteur d'un torchon comme le Monde; vous y trouvez votre compte;
Mais encore une fois ne parlez pas de choses que vous ignorez; que vous n'avez pas vu de vos propres yeux; dont vous n'avez pas été témoin oculaire.
Rien que pour le pélerinage de la ghriba vos propos ne tiennent pas la route; et ne vous inquietez point sur le sort des juifs du maroc ou de tunisie ; ils se la coulent douce; ils continuent à faire des affaires alléchantes, à gagner un argent fou et ils n'ont aucun problème; ce sont des citoyens bien intégrés qui vivent paisiblement et en toute quiétude; j'ai plein de cousins qui vivent en tunisie (Nabeul, la goulette, djerba);
Racontez ces salades à ce qui ne savent rien et qui se laissent berner pas la désinformation et le mensonge.
J'espère quand même qu'un jour votre coeur malade rongé par la haine guérira et connaîtra la paix.
Shalom; Salam
A Ludo (3)
Bonjour,
Je lis bien d'autres journaux que "Le Monde" [y compris certains d'extrême gauche tristement antisionistes].
Seulement "Le Monde" avec sa tendance pro-islam me semble assez compatible avec la vôtre.
Donc quand "le Monde" me dit que les Juifs de Turquie font leurs valises ou qu'au Yémen les Juifs vivent reclus j'ai justement tendance à lui faire crédit.
A mon avis vous êtes engagé sur une voie négationniste des faits qui est plus que boueuse , d'ailleurs vous ne discutez même pas les faits historiques passés ou présents ...
Mensonges sans doute les deux parents de ma belle-soeur égorgés par les Musulmans ?
Amitiés.
A Jean
Vous portez toute cette haine et toute cette rancune car 2 de vos proches ont été égorgés par des musulmans (ceux là étant sûrement des zealots aussi extrêmistes et fanatiques que vous ne l'êtes déja)!! voyez où la haine et la déraison peuvent mener!!
Monsieur ma soeur a été étouffée par son mari (un cousin d'ailleurs), devant ses 3 enfants, car elle a pris ma défense et celle de mon épouse; elle est morte; son seul crime était d'être juste, équitable, raisonnable, honnête mais surtout TOLERANTE.
J'ai 2 amis palestiniens dont les familles ont été massacrées par les juifs colons; ils ont tout perdu: père, mère, frères, soeurs, grands parents.. ). Pourtant ils n'ont rien contre le judaisme; ils respectent la religion de Moussa; ils ont des amis juifs (bien sûr des juifs pacifistes, tolérents et honnêtes).
Monsieur quand on insiste à voir juste le côté sombre et noir des choses on finit par étouffer; ouvrez grands vos yeux et surtout essayez d'être moins subjectif; vous l'êtes beaucoup trop.
Je continue quand même à espérer que vous finirez par y voir plus clair , par discerner le vrai du faux et enfin par aimer, sinon respecter votre prochain quel qu'il soit; Dieu a crée les hommes égaux; aucune race n'est supérieure à l'autre; avec Dieu il n'ya ni privilèges ni pistons; seuls nos actes nous vaudront la grâce et le pardon du seigneur.
Shalom; Salam
A Ludo (4)
Bonjour,
Des personnes pacifiques qui avaient invité leurs voisins musulmans à goûter , égorgés à cette occasion , des zélotes ?
Vous dites vraiment n'importe quoi : vous êtes capable sans doute de me sortir que le Coran est un livre paix …
Je vois que vous aimez mieux parler de Moussa, figure bidon inventée par Momo plus de 2000 ans après les faits que de Moshé ou de Moïse …
C'est votre affaire …
Vous êtes Juif , vous détestez le Judaïsme , Israël …
Je suis Catholique:j'admire le Judaïsme, Israël , l'apport des Juifs à la culture universelle …
Où avez-vous pris que je suis raciste ?
La métaphysique hébraïque que vous vomissez m'a appris , nous a appris que tous les hommes sont d'égale dignité …
Simplement je constate que la DOCTRINE CORANIQUE détruit les hommes [les femmes surtout :=)] et les nations.
Pour cela il n'y a qu'à ouvrir les yeux et CONSTATER l'état général du Monde musulman incapable même de donner un avenir à ses fils et à ses filles quand il ne tue pas ses citoyens chrétiens.
Voyez-vous Benoît XVI vient de publier une encyclique "Caritas in veritate" ["Amour dans la vérité"] [elle ne traite pas de l'islam].
La pseudo compassion qui s'évite de dire la Vérité et qui a recours aux faux-semblants voire aux mensonges comme Obama au Caire , ce n'est pas de l'Amour pour le prochain , c'est se foutre de sa gueule et le maintenir dans ses illusions , ses erreurs et parfois ses crimes…
Amitiés.
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