Islamiqua | Blog-journal du réformisme

lundi 2 octobre 2006

Magdi Allam : Anti-musulman ou anti-islamiste ?

Magdi Allam, éditorialiste et vice président du prestigieux journal italien Corriere della serra passe en Italie pour être un éminent spécialiste de l’islam et de l’islamisme. Depuis quelques années, il dirige une tribune quasi-quotidienne dans les colonnes de Il Corriere dans laquelle il s’intéresse « aux thèmes les plus débattus en Italie et qui regarde le monde plurale et globalisé : immigration, islam, dialogue entre les civilisations, identité nationale, droits de l’Homme ». Mais, depuis des mois, il consacre ses articles exclusivement à l’Islam et à l’islamisme.

J’ai découvert Magdi Allam après le 11 septembre 2001 sur les plateaux de Rai 1, la chaîne publique italienne dans laquelle on a sollicité ces analyses dans plusieurs émissions dont le plus célèbre programme politique : Porta a Porta.

Et ce n’est que récemment (grâce à internet) que j’ai découvert ces écrits dans Il Corriere della Serra.

Depuis, j’ai essayé de suivre ce qu’il écrit et d’entendre ce qu’il dit afin d’avoir une idée précise sur sa personne et surtout sa pensé.

***

L’auteur, d’origine Egyptienne, se déclare musulman mais ses détracteurs jurent qu’il est un copte Egyptien. Les analyses qu’il a fait sur les musulmans et l’islamisme lui ont valu la reconnaissance des médias internationaux ainsi que plusieurs prix et distinctions honorifiques.

Il écrira plusieurs livres a succès mais deviendras très vite la cible d’attaques et de fatwas incitants à sa mort.

Il est vrai que ses propos sur l’islam peuvent choquer. Mais il est vrai aussi que ses analyses sont d’une pertinence telle qu’on ne peut les balayer d’un revers de main. Si quelques-uns le présentent comme un anti-musulman, il me semble plutôt qu’il soit anti-islamiste.

Partant de ce constat, j’ai décidé d’introduire certains des articles de Magdi Allam dans Islamiqua. J’essayerai de traduire les plus intéressants et les plus pertinents de ses écrits. Je partage avec lui certaines de ses conclusions et je conteste d’autres. Mais ce n’est jamais une raison pour bannir des idées remarquablement exposées par leur auteur. 

Je critiquerai, sur le fond, certaines de ses prises de positions, et je vous invite à faire de même, mais je ne m’aventurerai pas dans les insultes et les critiques de façade. On n’est pas là pour déclarer le degré de religiosité de telle ou telle personne, on est là pour analyser les idées qui trouvent un fondement logique et réel qu’elles émanent d’un musulman, d’un chrétien, d’un juif, d’un laïque, d’un athées ou de toute autre personne.

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Voici le point de vue de Magdi Allam sur les déclarations du pape Benoît XVI à propos de l’islam.

La vérité de l'histoire 

Les musulmans contre le Pape : "il nous a offensés, nous demandons des excuses"

Elle est désolante et préoccupante, l'image des musulmans qui ont donné de la vie à un front international unitaire pour attaquer le Pape et exiger des excuses publiques. De Ben Laden aux Frères Musulmans, du Pakistan à la Turquie, de Al Jazeera à  Al Arabiya,  a re-émergé cette alliance transversale et universelle déjà émergée à occasion de l'événement des caricatures sur Mohamed. Et qui atteste, en mode claire, que la racine du mal est une aveugle idéologie de la haine opérante entre les musulmans qui violent la foi et terrifient les esprits. Pourquoi jamais des musulmans, surtout les soi-disant modérés, ne se sont pas soulevaient avec tel et tant de violence contre les vrais et éternels profanateurs de islam : les terroristes islamiques qui massacrent les mêmes musulmans au nom du même Dieu, les extrémistes islamiques qui légitiment la destruction d’Israël et inculque la foi dans le soi-disant "martyre" islamique, pendant que maintenant ils se sentent obliger de promouvoir une sorte de "guerre sainte" islamique contre le chef de l'Église catholique qui légitimement exprime ses évaluations sur l'islam, avec respect mais aussi de conscience en la diversité qui naturellement existe entre les deux religions ?

Les considérations faite par le  Pape, en citant l'empereur byzantin Manuel II Paléologue, sur la diffusion de l'islam par l'épée, soit de la part de Mohamed à l'intérieur de la Péninsule Arabique soit de la part de ses successeurs dans le reste du monde (avec certaines exceptions), sont un fait historique incontestable. Même le Coran l'atteste ainsi que la réalité du passage de l’islam dans l'ensemble de l'empire byzantin à l’est et au sud de la Méditerranée, puis, l’expansion au nord de l’Europe et à l’est de  l’Asie.

Nier la réalité historique est simplement une folie et sa ne peut engendrer que folie. Je me rappelle qu'un plus des important islamologues contemporains, l'égyptien Mohammad Said El Eshmawi, m’a dit dans la moitié des années Quatre-vingt-dix qu'il ne partageait pas tout à fait la conquête militaire - réalisée par les tribus arabes - des Pays chrétiens de la Méditerranée et qu'il aurait préféré qui l'islam soit répandu pacifiquement ainsi comme se produisit dans le sud asiatique. Et bien, le Pape est menacé pour avoir dit ce que chaque musulman honnête et raisonnable devrait accepter : la réalité historique.

La leçon à tirer est que l'Occident et la chrétienté doivent cesser de se considérer la cause de tout ce qui se passe, pour le mieux et pour le pire, au sein l'islam et dans le reste du monde. L'idéologie de la haine est une réalité ancestrale qui existe au sein l'islam depuis ses exordes, pour son refus à reconnaître et à respecter la pluralité des communautés religieuses et ce en raison de la subjectivité du rapport entre le fidèle et Dieu et l'absence d'un unique référent spirituel qui incarne l'absoluité des dogmes de la foi. Et elle est une réalité qui, à partir de la défaite des armées arabes dans la guerre de 1967, a enregistré un incessant cabrage parallèlement à la croissance du pouvoir des extrémistes islamiques de l'Iran à l'Indonésie. Jusqu'à aboutir dans la dérive du terrorisme islamique globalisé, qui a transformé l'Occident même en "fabrique de kamikaze".

Celle-ci est la tragique réalité de l'idéologie de la haine qui réussit à coaguler le consentement entre tous les musulmans imprégnés d’antiaméricanisme, d’anti-occidentalisme et de la hostilité préjudicielle au droit d'Israël à l'existence. Les prétextes qui peuvent déchaîner leur fureur changent, de l'occupation israélienne à la guerre américaine, des caricatures sur Mohamed aux déclarations du Pape. Mais le problème est à l’intérieur de cet islam transformé par les extrémistes d'une foi en Dieu en une idéologie qui tend à imposer un pouvoir théocratique et totalitaire sur tous ceux qui ne sont pas à leur image et ressemblance. Et il m'effraye de constater que même les soi-disant musulmans modérés ont renoncés au sens de la raison et ils se sont alignés à la "guerre sainte" dont ils seront les principales victimes.

Magdi Allam 

15 septembre 2006 

Commentaires

Merci pour ce texte d'un auteur d'origine musulmane que je ne connaissais pas.

je viens de lire votre intervention sur le blog d'alin gresh du monde diplo et je suis tout a fait d'accord avec vous.

Il est temps que les filles et fils de musulmans ou les musulmans tout court se levent pour dire non aux islamistes.

Question polémique sur laquelle je doute beaucoup: l'âge du mariage d'aicha. Certains disent 9 ans et d'autres comme Ibn Ishaq, entre 14 et 16 ans. Je ne nie pas que Mohamet aurait été pédophile, mais c'est vrai qu'à l'époque, la majorité et l'âge du mariage variait entre 10 et 15 ans un peu partout dans le monde. Ce qui n'excuse rien au contraire. La pédophilie est très grave et heureusement que c'est devenu de mieux en mieux réprimé pénalement de nos jours.

Malheureusement en Iran, en Somalie et en Syrie, le mariage se fait à 9 ans, ce qui constitue une atteinte aux droits de l'homme.

L'autre problème de l'islamisme, c'est l'oppression des femmes, l'homosexualité punissable de peine de mort, la polygamie, la lapidation. Tout ça c'est la charia qu'appliquent les pays islamistes que je viens de citer dans le précédant post.

L'islam est une religion de paix et de tolérance. Les bons musulmans majoritaires dans le monde reconnaissent les erreurs du prophète Mahomet qui est quand même très controversé et ambigu.

je ne vous comprend pas

je ne suis pas daccord avec ce que vous dite , ici en france les plus grand raciste ce sont bien les musulmens , il ne respecte pas l'integration , ils s'impose et il critique pratiquement tous , des gens sans culture , la seul , culture qu'il ons c 'est leur porte monnais . Ils n'on pas a donner des d'ordre qui que ce soit , il ne sont la plus part pas chez eux et ils le disent eux mêmes , ils s'impose comme des martires, et pourtant c eux qui font le mal on leur donne un doigt il prennent la main , c pâs comme ca que l'on leur a demander d'être .
JE pense que l'immigration choisi est une tres bonne chose , il faudrais même aller plus loin , c de reduire aux etrangers a moitié leur allocations , parceque acluellement ce n'est pas juste , en france l'etranger percois plus que le francais .
Ils prennent un risque de venir alors il doivent aussi prendre un risque de ne pas percevoire plus .
Et en ce qui concerne la religion , et les mosque ils devrais pas y en avoirs ca declanche uniquement les comflit .
Je vie dans une banlieux de strasbourg et je suis vraiment devenue antie islamiste . Je n'est rien contre mais il y a beaucoups trop d'abus de la part des arabes . ET C PARTOUS PAREILLE ;

bay

@ booba67000

Je m’excuse de ne pas vous considérez comme un anti-islamiste mais plutôt comme un islamophobe. Ce que vous ressentez ne s’adresse pas apparemment aux comportements rétrogrades de certains islamistes mais plutôt à tout le mode de vie des arabes. Ce qui est l’un des fondements du Front National. Et nous connaissons tous ce qu’est le Front National …

chercher carrière

Comment vous êtes?
On sait tout ambitieux et vicieux dégonflé invisible cherche après toute défaite par tout où est passé un camp théatral, or nul le distingue, ses essais spontaneés ou jeu lui ayant offert abstraitement comme marrionette pour dancer, chanter, se dénuder et si rien ne l'avançait il tente l'acrobatie -piquer Al'ISLAME et MUSLIMINE- enfin, on lui signe d'un photon des applaudiss.ts, et, sa projection sur des murs sales absorbants toute lumière; mais, lui, restera à tout jamais négligeable voire même nothing.

Update ur minds

Tu devrais mettre à jour les informations concernant ton iminent editorialiste. Les masques sont tombés. Le pseudo-musulman (réellement copte) s'est fait baptisé par le pape lors de la veillée pascale. Le choix du contexte, du lieu et du temps devrait faire méditer le plus analphabète...........

tu ne me mérites pas mieux qu'un tel sort!

tu as gagné ce qui ne peut jamais satisfaire à une âme libre... tu t'es perdu toi-même. n'aie jamais confiance en leur fidélité. tu n'es qu'une marionnette, un moyen qui ne va jamais tarder de se brûler même après une éternité...je suis pas islamiste mais j'aime l'humanité et tes semblables sont aussi dangéreux que des bombes nucléaires qui massacrenet les innocents de ce monde dont tu glorifies les criminels...
quelle honte! quelle honte! quelle honte! tu me donnes un envie de vomir toi qui ne mérite point être fils de l'Égypte qui est l'aube de la conscience humaine malgré tout ce qui se passe.
sois comme tu es! tu ne mérites pas être libre parce tu t'es dévoué pour ton esclavage.

Conversion...

Du point de vue purement théologique l'Islam constitue une étape avancée par rapport au Judaïsme et au Christianisme, enfin ce que j'en pense...
Passer de l'Islam au Christianisme n'est qu'un pas en arrière dans la compréhension d'un Dieu Unique, Omniprésent et Omnipotent.
Même les chrétiens ne sont pas tous d'accord sur la notion ambigue de la "sainte trinité". Ma foi, il y a tout de même de quoi choquer la "Raison".
Que cela veut dire "mourir pour laver le péché originel qu'il a lui-même créé". Est-ce pour corriger une erreur qu'Il a lui-même commise!!! ABSURDE.

Enfin, je suis bien aise que Allam se soit converti au christianisme car ses écrits futurs n'auront pas le même impact.

Je suis étonnée par certains des commentaires que je viens de lire. Certains sont pleins de préjugés. Je respecte les musulmans, l'Islam comme toute les religions mais n'est t-il pas vrai quand Palestine des fanatiques tuent leurs propres "frères"? Et je voudrais dire aussi qu'une religion est une croyance ,cela veut dire que l'on admet ce qui est écrit dans les textes sacrés. La religion est bien différente de la logique ou de la raison et cela pour toutes les religions. De plus pourquoi souhaiter la mort d'une personne qui critique votre religion, les religions ont été critiqué de tout temps. Pour être en paix avec soi-même et sa religion, il faut se questionner, questionner sa foi, sa religion. Nier la vérité n'aide pas à être en paix. Et faites attention aux fanatiques (quelque soit leur religion) car ils ne respectent aucune religion, ils se contredisent sans cesse, ils font des choses que leur religion interdit et se disent plus religieux que tout le monde. Des hypocrites! Et puis de quel droit peut on dire à un croyant que sa façon de croire mérite la mort, surtout lorsque l'on est soi-même croyant car c'est se mettre à la place de dieu de juger un croyant sur sa croyance, sa foi, non?
Je ne pense pas qu'il ai de meilleure religion, car certaines personnes vivent très bien leur religion et d'autres vivent très bien sans. Une religion ne doit pas être une gène pour un croyant mais une aide pour affronter la vie et sa continuité. Mais ce n'est que mon humble avis.

@Hussein

Bonjour,

Vous rigolez je pense.

La seule supériorité de l'Islam , que d'ailleurs les Musulmans invoquent à tout bout de champ , c'est sa postérité CHRONOLOGIQUE vis à vis du Judaïsme et du Christianisme ...

Mais d'un point de vue THEOLOGIQUE l' Islam est VIDE.

Il suffit d'écouter un "modéré" comme Bencheik à France-Culture , il y a deux semaines.

Il s'est livré à un effondrant salmigondis théologique complètement absurde et inepte ...

En fait l' Islam n'est pas une RELIGION , c'est l'instrument JURIDICO-POLITIQUE que se sont donné les Arabes au huitième siècle pour asservir le monde judéo-chrétien.

Lisez le dernier livre de Mohammed Ennaji [Université Mohammed V] "Le Sujet et le Mamelouk" et voyez comment il montre le caractère fondamentalement ESCLAVAGISTE de l' Islam.

Joyeuses Pâques dans le Christ !

Amitiés.

@Bouba67000

Bonjour,

Un type comme Le Pen ment sur la Shoah et est un antisémite nauséabond.

Mais il ne manque jamais un éloge sur la grande civilisation islamique.

Pour remonter plus loin dignitaires nazis et fascistes de tout poil ont toujours dit leur grande admiration pour l 'Islam.

Se souvenir des déclarations de Degrelle , chef du parti Rexiste.


Se souvenir aussi du Grand Mufti , AMI PERSONNEL d' HITLER et omniprésent à la radio fasciste.

De Rachid Ali.

Et aussi des divisions SS EXPLICITEMENT musulmanes [Handschar , Skanderbeg , Kama etc ,etc:voir le net].

Ce qui ne retire rien à la courageuse attitude de Mohammed V par exemple à cette époque.

Joyeuses Pâques dans le Christ !

Amitiés.

Réfléchissons

parce que n'étant pas encore dirigé par les fascistes religieux (pléonasme), nous avons encore le droit de nous exprimer.
Allam montre-t-il la voie ? L'Islam peut-il se réformer ? Cette religion n'est elle pas en passe de se suicider aux yeux du monde ? Archaïsmes, monarchies corrompues, terroristes poilus imbéciles et fascistes, femmes lapidées en Iran (toutes les semaines, mais pas lapidations et pendaisons non retransmises en direc sur Al Djezira), cette religion du passé, du moyen-âge enferme les peuples arabes et orientaux dans l'imbécilité, la soumission, l'inculture, la violence, le mépris des femmes, des homosexuels, des chrétiens, des juifs, de tout ce qui n'est pas barbu et fanatique.
J'ai de plus en plus honte pour mes frères d'Islam. Il va falloir se réveiller. Ou jeter les cons qui se réclament de l'Islam et faire le ménage. Ou jeter l'Islam.
On n'a plus de choix si on veut vraiment la paix.
Ou alors, expliquez moi comment faire ?
Youssouf ib'n el boulouf'

Oui réflechissons

Peace,
Que de contre-vérités !!! L'islam véhicule-t-il la négation de l'autre (le non musulman) ou une vision rétrograde de la vie ? Que nenni, dirait mortecouilles. Le problème avec vos visions de l'islam ce qu'elles sont dénudées de profond savoir: comment espérer comprendre l'islam en ne considérant que quelques aspects de cette religion. L'islam est un ensemble: il faudrait considérer la vision de l'islam, qui d'ailleurs la continuité logique des religions monothéistes, comme la soumission à un Dieu unique.
D'autre part, il me semble que vous avez la mémoire courte à propos des faits historiques: partout ou les musulmans ont dominé, les chrétiens et surtout les juifs ont vécu en paix et ont prospéré: 2 exemples flagrant: l'Espagne et la terre sainte.
Enfin, rien qu'à voir les conversions vers l'islam dans le monde vous montre que l'islam est en plein essors malgré le matraquage médiatique systématique quotidien :)
Peace

A Mohamed.

Bonjour,


1)Je vous conseille la lecture du dernier livre de Mohammed Ennaji [Univ. Mohammed V] , très technique , qui met en exergue le caractère intrinsèquement ESCLAVAGISTE de l ' Islam.
["Le sujet et le mamelouk" chez "1001 nuits"]

Ennaji par exemple donne une liste de PLUS DE VINGT SUBSTANTIFS désignant l' esclave en terre d' Islam [Le dernier des derniers étant le "musha" d'après Ennaji]

On sait que l'eskimo vit dans le monde de la neige , les eskimos ont donc des dizaines de mots pour désigner la neige.

Le musulman lui …


2)Pareillement après les études de Bat Ye'or on ne peut plus parler du tout du paradis d'Al-Andalus.C'est bon pour un imposteur comme Edwy Plenel …


3)Jacques Ellul démontre de façon définitive dans "Islam et judéo-christianisme" [Presses Universitaires de France] la cohérence profonde du Judaïsme et du Christianisme face à un Islam totalement hétérogène.
Il récuse explicitement cette idée des trois monothéismes.
L' Islam étant fortement marqué par le paganisme antéislamique.

4)Je pense que l' Islam n' a pas l'avenir que vous lui prêtez.
Sauf à utiliser, je le concède , la violence et la coercition qui lui sont traditionnelles.
Mais cela ne marche plus tellement en 2008 …

Les personnes désireuses de comprendre et d' adhérer à la modernité adoptent et adopteront le Christianisme.

Amitiés.

Joyeuses Pâques dans le Christ !

A Hussein.

Bonjour,


Un petit point de théologie:le concept de "péché originel" remonte à Saint Augustin le grand Kabyle (+431).

Si vous dites ce que vous dites , c'est que comme Musulman vous n'envisagez pas la liberté humaine.

Et l'on retombe sur Mohamed Ennaji:

L' Homme n'est pas l'esclave ["abd"] de Dieu.

Le péché humain est la conséquence de la liberté de l' Homme.

"J'ai placé devant toi le Bien et la Mal;choisis la vie !".

L' Homme a été déchu car , mésusant de sa liberté il a choisi le Mal.

L' idée propre au Judaîsme du "Tsimtsout" explique bien cela:Dieu se RETRACTE pour laisser la Liberté à l' Homme.

Sans cela , l' Homme ne serait qu'un robot complètement déterminé par Dieu , son esclave , et la vie serait sinistre.

Seulement , l ' Homme n'use pas parfaitement de sa liberté.

Il a commis et commet le Mal.

Le Sauveur est venu pour montrer que le Mal peut être vaincu.

Que l'on peut-être du Monde sans commettre le Mal.

Dans votre conception musulmane si Dieu n'a laissé aucune liberté à l ' Homme , s'il est son esclave , comment expliquez vous Hitler , Staline , Pol Pot ou ... Ben Laden ?


Amitiés.

FAUX DEBAT

Quel faux débat !

Entre un saint de l'Islam et un saint de la Chrétienté quelles différences remarquez-vous ?
Leurs expériences sont les mêmes,leurs écrits sont proches, ce sont deux frères dans l'Amour.

Seul un mauvais Chrétien entrera en discussion conflictuelle avec un mauvais partisan de l'ISLAM (et inversement).

Il n'est nullement besoin de religion pour découvrir et aimer Dieu.

Et s'ils étaient purs, il n'auraient pas besoin d'enseignement car Dieu communique lui-même sa sagesse à ceux qui l'aiment.

On reconnait l'arbre à ses fruits. Là où les fruits sont mauvais, là n'est pas Dieu.

Vouloir polémiquer en matière de religion est déjà le mal. Aussi, vouloir avoir raison dans ce domaine, c'est déjà avoir tort. Car la conversion ne peut être obtenue que par l'exemple et l'amour.

Que le Chrétien donne un baiser d'amour à son frère de l'ISLAM et qu'ils vivent en paix, car ils sont frères puisqu'ils ont le même Père aux Cieux. Ce Père ne regarde que leurs actes et leur pureté de coeur.

Bonjour Stéfano... Bonjour enfants de monde quand Stéfano Chiarini l'immortel vous chante...

Oui Monsieur Bernard, tout ce que vous dites est le plus vrai car rien ne vaut la peine d'être plein de haine... Rien n'est éternel... Seule notre humanité demeure sacrée et celui qui la trahit et se trahit soi-même comme Magdi Allem est ses semblables ne sont pas dignes du respect parce qu'ils peuvent être infidèles même à leurs bienfaiteurs. Le genre de Magdi Allem cherche toujours à être dans le camp du fort tel qu'il soit et toute personne pareille est suspicieuse car la puissance est temporelle.
Magdi Allem aurait du apprendre la fierté et le vrai amour pour l'autre de Stefano Chiriani et des plusieurs autres qui n’ont de but que la cause humaine pour laquelle ils sont prêts à tout perdre sauf leur voix promise à la lumière et à l’aube venante… Cette aube venante qui ne chante que pour la paix, l’amour, la compassion et la joie de donner…
Plut à Dieu que ce monsieur Magdi Allem s’intéresse un peu à ses compatriotes qui meurent dans des files en attendant leur pain noir pour faire taire la faim féroce de leurs enfants… ne serait-ce pas mieux que de combattre les moulins du vent ou plutôt embraser des incendies qui ne finissent que par brûler ceux qui les allument… la vie est un instant fuyant et elle ne supporte point une telle envie atroce de tuer tout ce qui est beau… elle ne peut pas supporter nos mensonges et surtout celles qui sont pareilles aux mystifications des esclaves de l’occident qui prétend appeler à une liberté qui ne peut poindre que de la liberté de l’âme.
Je n'ai mentionné Stéfano Chiarini que pour le comparer avec d'autres qui abusent de leurs mots... Ma seule religion à moi est la sienne... elle est celle d'aimer et toutes les religions, toutes toutes n'avaient prêché que pour l'amour.
Meilleures salutations à toutes les âmes honnêtes et libres
Essia

Vrai débat au contraire !

Bonjour,


Vrai débat au contraire !

1)Un vrai Musulman ne reconnaît pas les Saints !

J'ai entendu un Musulman pur et dur se déchaîner contre ses compatriotes pour leur culte "populaire" des Saints.

C'est un crime très grave pour l' Islam selon lui : celui d' association …

2)Les fruits de la religion ne se limitent pas seulement à la qualité des personnes , mais aussi à la qualité des sociétés qu'elle engendre.


Et là il n'y a pas photo !

L' Afrique du Nord qui donnait au Monde des génies universels comme Saint Augustin lorsqu'elle était Catholique a été stérilisée par l ' Islam.

Sans même parler de la haine que le dit Islam a introduit entre la rive nord et la rive sud de la mer qui nous sépare.

Alors qu'auparavant tout donnait à penser à un destin étroit entre Nord et Sud.

Saint Augustin , pour revenir à lui , passait d'une rive à l'autre sans AUCUN PROBLEME.


3)L' Islam a comme méthode essentielle la conversion par la force.

Le Basileus déjà IL Y A 600 ANS le savait:

" Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines, comme son ordre de diffuser par l'épée la foi qu'il prêchait "
[Cité par Benoît XVI dans son discours de Ratisbonne].

On notera d 'ailleurs le recul constant de la tolérance en terre d' Islam parce que ce que le Basileus pouvait dire calmement à son interlocuteur musulman on ne peut plus le dire EN 2008 sans provoquer une suite de crimes.

4)Il faut être ami de la Paix.
Mais il faut aussi considérer les religions comme elles sont et ne pas sombrer dans un relativisme qui ne peut que nuire à cette même Paix …


Amitiés.

Est ce que votre dialogue vise vraiment à établir la paix Monsieur Jean? Non c'est pas vrai parce que ce que vous dites ne signifie rien, rien, que diminuer et anéantir l'autre qui est différent de vous et qui est lui aussi fier de son identité et de son histoire honorables malgré toutes les sophistications...
La civilisation est un héritage commun de toute l’humanité.
Averroès/ ibn Rochd, Al Kindi, Avicenne, Omar El Khayyâm, El Khawarizmi, El Razi, Ahmed Zewail et maintes maintes maintes autres savants musulmans avaient participé à l’éminence de cette civilisation d’aujourd’hui qui s’était dévié de tout ce qu’une civilisation humaine peut réaliser car elle avait établi l’injustice et la soumission des peuples et des faibles à cause de ses mauvaises utilisations par des mains criminelles. La question qui se pose est est-ce qu’une telle civilisation peut résister et survivre à de telles circonstances et conditions ? C’est ce que l’histoire allait éclaircir très bientôt messieurs.
Ne soyez pas très rêveurs de votre puissance car elle est trompeuse… l’histoire ne peut être fidèle qu’à la vérité et à l’être humain que Dieu a glorifié depuis le début de la création malgré tous ses péchés.

à Jean en toute amitié

Je suis consterné par l’aveuglement dans lequel tu vois les choses.
En postant mon commentaire d’hier, je n’avais aucune intention de polémiquer avec qui que se soit sur quoi que se soit.
Toutefois, en lisant tes interventions, je n’ai pu que constater qu’elles n’avaient pas le recul nécessaire, dans le temps et dans les idées, pour faire la part des choses.

1) Avancer qu’un musulman ne croit pas à l’intercession des saints, c’est aller vite en besogne. As-tu une idée de l’Islam Shiite ? As-tu lu les écrits de l'un des éminents philosophes et orientalistes français Henri Corbin ?
2) Il va de soi que « l’Orient » ait engendré une personnalité du calibre du Saint Augustin. Mais ce même Orient a donné à l’Occident d’éminents personnalités musulmanes qui ont contribué à faire passer l’occident de l’obscurantisme à la lumière.
3) L’Islam convertit par la force !!! alors là laisse moi sourire un peu de ta manifeste carence des réalités historiques. As-tu oublié les faits d’Isabelle et Ferdinand d’Aragon concernant juifs et musulmans ? sais-tu l’origine du mot séfarade ? as-tu une idée des bûchers qui ont eu lieu ?

Je passe sous silence que l'Islam, d'après toi, n'est pas une religion monothéiste et que c'est une invention des arabes!!!. Mais tout de même, si j’ai à résumer le Quran en un mot, je dis : Unicité.

Finalement, mon "frère", j'ai l'honneur de dire que je suis "l'esclave du Dieu unique". Ton Ennaji n'est qu'un, excuse-moi le mot, branleur.

Salam

salut Essia

quelle coïncidence que nos deux posts ont eu lieu en même temps.

assalam Alaikom wa rahmatou allahi wa barakatouhou

A Essia.

Bonjour,

1)Je ne suis pas pour la guerre des Civilisations [En particulier je suis adversaire farouche de l' agression US en Irak], mais comme l' a exprimé Julien Freund , ce n'est pas moi qui décide de mes ennemis.

Or force est bien de constater que le monde musulman de 2008 désigne le Chrétien et le Juif comme à abattre …


2)Pour les personnes que vous citez , il y aurait beaucoup à dire sur leur personnalité.Par exemple Avveroès n'est pas seulement le doux humaniste que tous prétendent [Lire Arnaldez] , Al Kindi semble avoir apostasié l' Islam etc ,etc

Ce que je constate , c'est que depuis la mort d' Al Kashi [1431] , l' Islam n'a plus produit un SEUL savant notable.

Depuis 600 ANS !

Imagine-t-on le monde européen cessant de penser à la mort de Jeanne d' Arc ?

Pire , en 2008 , les rares élites que le monde musulman compte dans sa TOTALITE [De Rabat à Islambad] sont persécutées.

Je me limiterai aux Prix Nobel ce qui est très révélateur.

Il n'y en a pratiquement pas attribué à des Musulmans en SCIENCES.

Cependant considérons les deux cas "littéraires" de Naguib Mafhouz et d' Ohran Pamük.

Le premier battu dans les rues du Caire pour "occidentalisme".

Le deuxième en fuite de Turquie pour "droit de l' hommisme " en quelque sorte.

Je passe sur le cas très rare d'un Prix Nobel de Physique musulman Abdus Salam persécuté au Pakistan pour dissidence de l' Islam.


3)Je ne me glorifie d'aucune puissance propre aux "Occidentaux".Je constate que les BRIC émergent en 2008 et où est la grande civilisation musulmane pendant ce temps:elle décroît avec constance …


Amitiés.

A Hussein.

Bonjour,


1)Ce n'est pas moi qui le dit.

J'ai entendu un Musulman se réclamant de l' Islam orthodoxe , sunnite certes [Mais c'est celui que nous connaissons majoritairement] , prendre à partie avec violence un compatriote fervent de ce culte.

Le culte des Saints est un crime d'association selon lui et serait contraire à l' Islam.

J'ai lu Henri Corbin dans le temps. [Sa "Philosophie islamique" en particulier”].
Assez difficile à suivre d'ailleurs.
Mais cela ne me semble pas être au cœur des débats que nous devons avoir avec l' Islam en 2008.
Quel rôle joue Sohavardi en 2008 en Islam ?


2)J'aimerais bien avoir une liste de ses personnalités musulmanes indispensables selon vous à l' Occident.

Il me semble que tout l'essor de l' Occident s'est fait de façon totalement indépendante de l' Islam par la révolution "numérique" de Galilée qui est d'essence platonicienne.

Alors que l' Islam restait englué dans Aristote.

Il y a un mathématicien français qui a fait un retour à Aristote [Thom] et au "qualitatif".

Cela a débouché sur un échec scientifique malgré une médaille Fields.


3)C'est curieux ce que vous dites sur Isabelle parce que je me faisais trois remarques:
-La conversion forcée est étrangère au Christianisme originel.
-La conversion forcée est l'essence de l'Islam
-Les conversions forcées et l' Inquisition apparaissent dans uniquement DEUX régions d' Europe:
a)Le Languedoc qui venait de subir 200 ans de colonisation musulmane.
b)L' Espagne qui …Je ne vous fais pas de dessin.

De là à voir un rapport de cause à effet.

Dans le même ordre d'idée Jacques Ellul [encore lui] avait montré que la Guerre-Sainte-Croisade-Chrétienne était un "apport" musulman au Christianisme.

Un décalque parfait du djihad.

Apport assez peu considéré dans nos manuels P.C..

Amitiés

Violence et Islam

Je suis sidérée parceque je viens de lire...notamment dans le post de jean qui a écrit que la "conversion forcée est l'essence même de l'islam"; je ne vais pas m'étayer sur la question, car les âmes éclairées savant pertinement que cela est archi faux; si il ya eu des conquérants musulmans qui ont répandu du sang innocent (tous comme l'ont fait certains croisés) celà n'a absolument rien à voir avec les dogmes de l'islam , ses principes et ses instructions. Dans "islam" il ya "salam" donc paix, quiétude et vie saine au sens propre comme au sens figuré.
Et d'ailleurs le principe de la conversion en islam repose sur le choix LIBRE . LA éKRAH FéDDIN (nulle obligation pour embrasser la religion musulmane) d'ailleurs quand un non musulman veut épouser une musulmane sa conversion doit se faire par conviction profonde et par amour pour Dieu l'unique, car une conversion orchestrée par n'importe quel autre alibi ne mènera jamais null part.
Arrêtons ces discours haineux et comprenons nous les uns les autres; la terre a assez souffert de la bêtise humaine , de l'incompréhension et de l'intolérence.

A Nadia.

Bonjour,


Chère Nadia, je veux bien tout ce que vous voulez.

Mais c'est un fait historique , le Christianisme à l'origine ne s'est ABSOLUMENT pas répandu par la violence.

[C'est sans doute le résultat de la fracture en deux des communautés juives du pourtour de la "Mare Nostrum".

Certains passant au Christianisme , d'autres restant fidèles au Judaïsme.]

L' Islam s'est répandu EXCLUSIVEMENT à ses débuts par la violence.



De la France [Poitiers:732] , en passant par Byzance jusqu'aux portes de la Chine [Talas:751].

Mahomet était d'abord un CHEF DE GUERRE.

Je ne pense pas :=) que l'on puisse attribuer cette qualité au Christ Jésus.

L' emploi de la violence est totalement contraire à l' option évangélique.

Savez-vous que les Musulmans ont détruit en l'espace de quelques années à la naissance de l'Islam 600 évêchés en Afrique du Nord ?

Que les mêmes Musulmans ont génocidé les royaumes judéo-berbères du Sahara dans le même élan ?

En jetant des pétales de rose selon vous ?

Ces faits sont indiscutables.

Jacques Ellul impute la violence des Croisades par une imitation du Djihad.

Cela c'est de l'ordre de l'interprétation de l' Historien donc discutable et contestable d'accord , mais les faits historiques que j'ai cité , vraiment non …




Amitiés,

salut tout le monde

assalam Alaikom wa rahmatou allahi wa barakatouhou Houcine
Salut Jean et merci infiniment pour votre gentillesse
Meilleures salutations à tous

C’est une très belle coïncidence sans aucun doute Houcine. Des préjugés pareils ne m’ont pas surprise cher frère. Avant un peu plus d’un mois, j’étais déçu à un point de haïr ma vie même et dés lors rien ne m’étonnerait plus. Tu sais pourquoi ? Parce que j’étais convaincue que nous sommes les seuls responsables de toutes les atrocités qui nous pourchassent.
Avant quelque temps, un ami poète palestinien m’avait demandé de lui traduire quelques textes poétiques et j’avais besoin de m’informer sur maintes choses à partir du net. Je n’avais jamais auparavant lu l’histoire dans une langue étrangère. Et j’étais obligée d’en lire quelque peu dans la langue française. Je te jure que ce que j’avais lu m’avait mise dans un état de désespoir tuant ? Qu’est ce qui allait ressusciter la vérité Houcine ? Qu’est ce qui allait rendre justice à une nation qu’on avait offerte à l’égarement et l’humiliation ? Ne nous sommes pas tous responsables de ce qui se passe puisque nous sommes témoins passif de nos défaites et de nos pertes flagrantes ? Nous ne possédons plus rien Houcine. Nous n’avons plus ni honneur ni identité ni humanité. Nous ne sommes plus que des êtres marchant dans le vent à cause de notre histoire faussement écrite, de nos gouverneurs ignorants qui nous avaient vendus à l’inconnu qui se dévoile de plus en plus, et à cause de notre passivité, distraction et déficience qui nous jettent dans les ténèbres du temps. Les occidentaux ne sont pas responsables de notre situation car personne ne peut nous aider à nous délivrer autre que nous. Où pouvaient êtres les intellectuels arabes quand une bande criminelle se permet de tracer leur vie et leur histoire ? Est ce qu’ils sont en train de se disputer les hautes fonctions qui n’excellent qu’à marginaliser et la vérité et les pensées ? Est ce qu’ils n’excellent que parcourir après les prix et les vénérations de ceux qui avaient tué leurs peuples et massacré leur honneur ? L’occident ne peut jamais nous connaître sans que nous ne lui montrons la réalité de ce qui se passe sur nos terres et les raisons de ce qu’ils appellent terrorisme arabe. Rien ne peut immerger du néant et la résistance des peuples colonisés est la plus légitime. Ce sauvage impérialisme et ces nouveaux colonisateurs prétendant la démocratie et la délivrance des faibles de la dictature ne sont pas ils pas une nouvelle tyrannie sans pitié. Est-ce qu’ils s’intéressent vraiment au sort des peuples écrasés ou bien aux richesses naturelles de leurs pays ? Cette guerre n’est elle pas un guerre des civilisations et Fukuyama et sa théorie de la fin de l’histoire et Samuel Phillips Huntington et le choc des civilisations son œuvre la plus réputée tout ça n’est il pas la guerre la plus périlleuse dans l’histoire de l’humanité ?
Tu sais Houcine ? On doit s’attendre au pire car tout est sombre sombre sombre jusqu’à la mort mais malgré ça je ne désespère pas car la vérité a un Dieu qui ne peut jamais en priver le monde pour toujours. Il se peut qu’un jour l’aube poindra de nouveau cher frère.
Merci à tout le monde
Essia

à Essia, exclusivement

Chère sœur Essia
Tes mots m’ont ému à un très haut point. Qu’Allah nous guide et nous donne la tranquillité d’esprit (Sakina).
J’ai bien entendu ce cri qui sort des trippes de tous ceux qui ont à cœur notre devenir en tant que musulmans et éventuellement arabes.
Nous sommes face à un défi monumental pour ne pas dire existentiel car nous sommes attaqués dans ce que j’appelle le saint des saint, notre identité spirituelle. Ma foi, il y a de quoi être déboussolé.
Que faire pour protéger son soi face à une telle adversité ?
Avant de faire face à l’extérieur, il nous faudra renforcer notre intérieur : Comprendre son héritage spirituelle et culturelle. Ce n’est pas facile mais atteignable avec un sincère effort.
Je suis fière d’appartenir à une nation voué à l’adoration d’un Dieu unique, omniprésent et omnipotent où Muhammad son dernier prophète, fût le summum de la miséricorde et de l’intégrité morale.
Quand je regarde les faits d’autres nations avec leurs bûchers puis chambres à gaz en Europe, leurs génocides en Amérique et en Australie, je me sens révolté, certes, mais tranquille quand à mon intégrité morale dans mon héritage historique.
L’ironie de l’histoire c’est qu’on se permette de donner des leçons de moralité.
Le monde actuellement est petit. On en fait le tour en 24 heures. Les vérités ne sont pas acquises dans les bons livres mais sur le NET où il y a tout et n’importe quoi. En fait que cela veut dire VERITE dans l’état actuel des choses.
En effet, on trouve facilement qu’un hurluberlu a consulté diagonalement la prose d’un autre hurluberlu, se permettant ainsi de se positionner en un juge inquisiteur.
Bien sûr, il nous faudra prendre en compte nos brebis galeuses : écrivains, journalistes, imams, présidents, rois, émirs. Vraiment, le ver est dans le fruit. Dieu pourvoira…
Finalement, je reprends confiance dans l’humanité que je vois l’exemple d’un MONSIEUR tel que Bruno Guigue.

Salam.

A Essia et à Hussein

Vous avez mis le doigt sur la plaie comme on dit; vous avez compris l'origine du mal, vous avez cerné la pathologie (j'emprunte au jargon médical certains termes car voyez-vous mes chers soeur et frère nous sommes face à une véritable pandémié qui ravage la terre entière, un syndrome qui se transmet à une vitesse vertigineuse, à savoir la haine morbide). C'est clair, nul doute ne persiste plus; on hait l'islam et on méprise les musulmans; l'histoire a été "écrite" par des détracteurs qui veulent "noircir" la page glorieuse de l'islam (je parle de la religion en tant que telle, du message délivré par le sceau des prophètes salla allahou alayhi wa sallam); mais aussi n'oublions pas les pseudo-musulmans qui ont contribué à salir et à souiller l'islam; que d'interprétations érronées il ya eu durant 14 siècles!!!!!!!et bien sûr quand on dit interprétation on dit forcément enjeux, interêts personnels..... (pas besoin d'être plus explicite, je sais que vous voyez ce que je veux dire).
Je l'ai dit , je le redis et je le dirais toujours (car j'y crois fermement): DIEU EST INNOCENT DE TOUUUUTES LES BETISES ET DE TOUS LES CRIMES QUI SE COMMETTENT EN SON NOM!!!!!! Le message de Dieu aux hommes a toujours été le même (les prophètes se sont succédés, les peuples auxquels ils ont été envoyés étaient différents mais le message est le même): Worship God alone; priez, adorez et prosternez vous seulement et uniquement devant Dieu; pas d'intercession; pas d'assocation; le statut de divinité revient à Dieu seulement. Dieu a intimé aux humains l'ordre d'ériger l'édifice de la civilisation humaine,donc de contruire , de bâtir , de procréer. Dieu a interdit de tuer les innocents; Dieu a dit que les humains sont tous frères et soeurs car engendrés d'un même père et d'une même mère à savoir ADAM ET EVE. Nos différences (ethniques, raciales, religieuses, culturelles, linguistiques...) sont voulus par Dieu; c'est une source de richesse, d'enrichissemnt,de diversification;
Mais... mais l'Homme, cet être imbu de sa petite personne, égocentrique, égoïste et Ô combien narcissique a décidé de renverser l'échelle des valeurs morales, de piétiner les principes fondamentaux sans lesquels toute vie sur terre serait impossible et a décrété la "sacro- sainte loi" (laissez moi rire, mais d'un rire ameeeer) de "la raison du plus fort est TOUJOURS la meilleure".......et vous connaissez le résultat: violences, guerres, ingérences dans les affaires internes des pays souverains et indépendants; et On ose vous parler d'une charte des DROITS DE L'HOMME!!!!! et on accuse l'Islam et son prophète d'être les instigateurs des idées terroristes!!!!!!!
Ahhhhh!!!! l'ignorance est un sale péché!!!!!!
Et l'histoire n'est pas toujours "fidèle" à l'époque qu'elle retrace car tout dépend de "la main "qui l'a écrite.
Ma chère Essia , malgré tout, je fais partie de ces gens qui restent optimistes car Dieu ne laissera jamais le mal sévir longtemps sur terre; ce qui arrive est une "sorte de gifle" pour sortir le smusulmans (les vrais) de leur torpeur; de les réveiller de leur sommeil qui dure depuis belle lurette.
Dieu a dit: "wa kana 3ala Allahi 7akkan nassrou al moominin" (les vrais croyants, ceux qui sont remplis d'amour pour autrui; ceux qui sont sur terre pour répandre l'équité, l'égalité et le bien; ceux qui sont loyaux et honnêtes; ceux qui sont tolérents, ceux qui ne se permettent pas de juger les autres, de les accuser de mécréance, d'impiété....car ces croyants là savent que Seul Dieu a droit de juger et seuls Dieu chatie ou récompense).
Chère soeur, malgré tout , gardons la foi en un lendemain meilleur , et comme le dit houssein "je reprends confiance en l'humanité", car même si Satan mène la barque , la lumière de Dieu illumine les coeurs des braves et guide leurs pas vers un lendemain meilleurs.
Fraternellement vôtre

SALAM Jean

Vous dites que "le christianisme à l'origine ne s'est absolument pas répandu par la violence"car l'emploi de la violence est totalement contraire à l'option évangélique"; j'acquiesce;je suis tout à fait d'accord; le Messiah est venu prêcher la bonne parole, l'amour, le pardon, la tolérence (si quelqu'un vous gifle sur la joue droite , tendez lui la joue gauche).
Je connais très bien Le message du Christ; et j'adhère entièrement à ce qu'il nous a "appris"; Oui je suis adepte de la non-violence; car la violence ne mène nulle part.
Mais là où je ne suis pas d'accord avec vous c'est quand vous dites que Mohamed (que la paix et le salut de Dieu se répandent sur lui et sur tous les messagers de Dieu) est un chef de guerre. Non, là vous faites erreur car vous plongez le nez dans les bouquins d'histoire écrits à tout bout d'champ par des mains....le moins qu'on puisse dire d'elles c'est qu'elles sont subjectives. Et quand on est subjectif on ne rapporte pas fidèlement les faits historiques; on a tendance à embellir certains et à ternir d'autres .
Vous savez, l'option islamique est la continuité de l'option évangélique qui n'est autre que la continuité de l'option judaique...jusqu'à remonter à Abraham le patriarche des prophètes et moi je remonte encore plus loin jusqu'à Noé...tous les prophètes ont préché la même parole et on délivré le même message; car ce message vient d'une même source d'Amour, à savoir Dieu l'unique créateur de l'univers, des anges , des Hommes, Seigneur des Seigneurs, l'Eternel, le Clément, le Miséricordieux, l'Omnipotent, l'Omniprésent....
Mettons nous d'accord sur une vérité incontestable et incontournable (et Ô combien évidente) les messagers de Dieu ont rapporté la parole de Dieu; la parole de Dieu est la même; elle ne change pas; elle ne varie pas;Dieu ne peut pas avoir tantôt un message plein d'amour et de clémence et tantôt un message plein de violence qui incite au massacre et à la guerre!!!! Non, la raison ne peut pas concevoir une chose aussi insensée.
Mais là où ça foire c'est quand les Hommes commencent à jouer les "héros" (et j'ai tellemnt envie de faire la liaision pour prononcer zéros).
Et là!!!!!!!! entrent en jeu les interprétations érronées, fallacieuses, et surtout subjectives. Chacun lis les textes sacrés et comprends ce qu'il "veut "bien comprendre et agis en conséquence.
Alors au lieu d'accuser les prophètes et les messagers (qui sont les élus de Dieu, et quand Dieu choisit le choix est forcément judicieux car Dieu ne se trompe jamais!! god forbid!!!!)accusons les hommes qui ont "fait" l'histoire , l'ont marquée, l'ont "colorée".... avec leurs faits et gestes (certains faits sont empreints de bravoure mais la plupart sont empreints de lâcheté, d'avidité de pouvoir aveugle.....)
S'il ya eu beaucoup de sang dans l'histoire ce n'est pas la faute de l'islam, du christianisme ou du judaïsme mais de celle qui prétendent être les successeurs des messagers de ces religions monotheistes.
Parions que si Moïse, Jésus et Mohamed (que le salut de Dieu se répand sur eux) revenaient sur terre pour une petite visite à leurs peuples ils ne reconnaitront aucun de ceux qui prétendent être des leurs et les renieront tellement nous sommes touuuuus loiiiin et complètement à côté de la plaque de ce qu'ils nous ont appris.
Ouvrons nos coeurs afin que la lumière de l'amour s'y introduise. C'est seulement avec l'amour, la tolérence et le dialogue objectif que la vie sur terre sera possible; sinon, et à ce rythme là, gare à l'apocalypse et surtout gare à la Colère de Dieu.
Amicalement

Pourquoi pas ?

Je respecte tout à fait la décision de Magdi Allam. Je pense que chacun est libre de mener sa vie à sa guise. Seule notre conscience doit nous guider. La conversion de Magdi Allam n'est pas une première, et il y en aura d'autres. Tout comme d'autres frères d'autres religions se convertiront à notre Islam. Dans un monde muticulturel, de telles décisions doivent être accueillies.

Bien sûr, pourquoi pas

Salam
Personne n'a contesté le droit "absolu" de Allam à embrasser la foi qui lui semble bonne.
C'est mieux ainsi car étant donné qu'il est journaliste, ses lecteurs seront ainsi fixés sur les tenants et aboutissants de ses écrits.

Pas besoin de savoir

Je n'ai pas besoin de connaître la religion d'un journaliste quand je lis ses articles.

à Hicham

En général tu as raison.
Mais quand quelqu'un parle réligion ou politique ou économie, ne penses-tu pas qu'il est utile de connaître les convictions de ce quelqu'un concernant le sujet dont il parle?

à Hicham

En général tu as raison.
Mais quand quelqu'un parle réligion ou politique ou économie, ne penses-tu pas qu'il est utile de connaître les convictions de ce quelqu'un concernant le sujet dont il parle?

à Hicham

En général tu as raison.
Mais quand quelqu'un parle réligion ou politique ou économie, ne penses-tu pas qu'il est utile de connaître les convictions de ce quelqu'un concernant le sujet dont il parle?

A Nadia.

Bonjour,


Il est agréable de dialoguer avec vous chère Nadia.

Je vais vous citer une expérience très pénible récente.

J'ai écouté , il y a peu , l' émission de Finkielkraut sur France-Culture "Répliques" intitulée:

"Dieu des Musulmans , Dieu des Chrétiens".

Vous pourrez encore l'écouter dans les archives de l'émission sur le site de FC.

Les invités étaient Bencheik et un prêtre Catholique.

Bencheik est le type du Musulman modéré.

Pourtant , vous pourrez juger à l' écoute que ce "dialogue" est celui de deux sourds.

Du fait de Bencheik justement.

Bencheik enveloppe tout de sucre mais:

1)Il est incapable de définir PRECISEMENT ce à quoi il croit et ce à quoi il ne croit pas.

2)Il est dans une attitude totalement RECUPERATRICE

[Comme nous disions chez les Gauchistes de ma jeunesse].


Oui je crois en Abraham.

Seulement son Abraham n' a RIEN de commun avec celui de la Torah.

Oui je crois en Jésus.

Il dit même "notre Seigneur"

Seulement son Jésus n'a RIEN de commun avec le Jésus des Evangiles.

Il ne définit rien !

Alors quel sens a ces affirmations "Je crois" ?

3)Je vous citerai un exemple encore plus inquiétant qui a trait directement au sujet de notre fil.

Le prêtre interroge Bencheik sur la question de la sortie possible de l' Islam pour embrasser le Christianisme.

Bencheik ne dit pas je suis POUR.

Bencheik ne dit pas plus je suis CONTRE.


Il dit en substance "Oh , là , là il ne faut rien toucher au Coran pour ne pas braquer l' UOIF".

Une telle attitude n'est justement pas acceptable: elle est celle d'un complice [Je pèse mes mots] de ceux qui égorgent les apostats.

Je ne vois pas bien en quoi nous devrions accorder des droits à l' Islam en France sur des bases aussi boueuses …


4)Quand j'entends une discussion , comme il y en a de plus en plus nombreuses , entre un rabbin et un prêtre , je suis satisfait intellectuellement car je saisis exactement ce sur quoi il y a accord entre Catholiques et Juifs et sur ce quoi il y a désaccord.

Avec un responsable musulman , aussi bien intentionné soit-il , rien de tel.

J'y trouve confirmation des thèses de Jacques Ellul dans le livre que j'ai cité d'une cohérence judéo-chrétienne face à un Islam totalement hétérogène.

Nous ne pouvons pas avoir Musulmans et Chrétiens de dialogue THEOLOGIQUE d'aucune sorte.

C'est triste mais c'est ainsi.

Amitiés.

Islam = Violence, Haine

Bonjour!
Je crois que les gens ont le droit de choisir la religion qu'ils veulent.
Je suis étranger. Je me considère quelqu'un de progressiste mais après avoir lu le Coran je suis d'accord avec le film hollandais Fitna. Le Coran est un livre fasciste, écrit (pas sûr) par un charlatan qui voulait du pouvoir et qui utilise la crainte, la menace cruelle pour se faire obéir, Mahomet.
Les descriptions de l'enfer dans le Coran son propres à un sadique (4:56, 22:19). La place de la femme est humiliante. Il faut la battre, "Mahomet peut avoir toutes les femmes qu'il veut", elle hérite la moitié, entre autres (4:34, 33:50, 4:11). Il avait avait 20 femmes et 64 captives.
Mahomet était un homme de pouvoir qui utilise la religion comme moyen politique pour unifier la peninsule arabique et, après sa mort, pour fonder un nouvel empire. Pour cela il se crée une religion en copiant toute la mythologie juive et en rajoutant cetains détails locaux, des croyances préislamiques, païennes, un exemple, la Ka'ba.
Mais ce qui me frappe le plus ce sont ses constants appels à la guerre, ce qui fait du Coran le livre religieux le plus violent. Mahomet n'était pas du tout un homme de paix. Il suffit de voir qu'il était un guerrier, qui a tué, commis des razzias. La violence fait partie intégrante du Coran.
Certes, les chrétiens ont aussi tué. Je ne suis pas chrétien, mais si les chrétiens ont tué il n'y a aucun justificatif pour le faire, car les Evangiles sont un message de paix. Je ne suis pas du tout religieux, c'est simplement la vérité. L'amour est le commandement pricipal prôné dans les écritures chrétiennes. Il n'y a aucun appel à la violence. Par contre faire la guerre est un ordre dans l'islam.
Le message du Coran est simple, l'islam doit vaincre et gouverner. Les infidèles doivent être tués et les musulmans qui n'obéissent pas à cette injonction finiront en enfer. Il preche "la guerre sainte", le jihad. Je ne crois pas. Lisez ces quelques textes du Coran et après vous verrez le message du "prophète":
Sourates 2:191, 2:216, 4:89, 4:91, 4:95, 8:17, 9:5, 9:29, 9:39, 9:123, 47:4, 47:35

salam

Cher frère Hussein
Tes mots m'ont réconfortée... Tu peux pas imaginer combien je suis heureuse que tu sois là... J'avais peur d'être seule ici mais Dieu merci voilà que toi et Nadia vous avez pu parler beaucoup mieux que moi... Le chemin de la vérité est bien ardu mon cher frère et pour l'honneur de cette vie que Dieu nous avait offerte, il faut prendre ce chemin quelque soient les conséquences. Il y a pas de plus beau que de se connaître soi même dans ce monde des ténèbres… En nous connaissant nous-mêmes nous pouvons mieux connaître l’autre...J'espère te voir toi et Nadia sur des sites de littérature arabe. Dans alwarsha et doroob par exemple(vous devez ajouter "www .com" bien sur. Je n’ai pas mis des liens pour ne pas déranger les autres.). là-bas, on peut faire beaucoup de belles choses pour cette vérité qui a besoin des âmes libres qui n'ont de but que la vénération de l'être humain et de son droit d'ETRE... J’ai traduit « La honte » un article d’El oumma Hussein et j’espère que tu le liras… la vraie honte n’est point celle d’autrui mon frère, elle est la nôtre quand des voix semblables à celles de Magdi Allem et Wafa soltane réussissent à nous représenter sur l’autre rive à cause de notre absence catastrophique.

Chère Nadia ce dont on doit être sur c’est qu’avec monsieur Jean et plusieurs autres on ne doit s’attendre qu’à un dialogue des sourds mais on ne doit pas désespérer car tôt ou tard la vérité se révèlera. L’injustice ne peut pas être longue Nadia.

Monsieur Jean : Regardez ce que nous disons tous, Hussein, Nadia et moi. Nous vous disons que notre Islam vénère Jésus, Moïse et tous les prophètes. Nous les aimons tous tous tous( et pour être honnête, je ne cache à personne ici que je suis musulmane et c’est tout et que je ne suis pas pratiquante)…
Regardez ce que vous dites vous…
D’après ce qu’on lit de vos commentaires : qui est, le plus, la cause de notre conflit…

Hicham : la question qui se pose ici n’est pas du tout celle de la conversion de Magdi Allem car l’Islam n’a pas besoin de lui ainsi que le Christianisme. Magdi Allem ne peut être fidèle à aucune de deux réligions parce qu’il n’a pas réussi à être fidèle à soi même…
Si vraiment Magdi Allem est un grand type il aurait du mener la bataille sur sa terre natale et non ailleurs… est ce que c’est vrai qu’il ne manque au monde que les incendies que Magdi Allam veut allumer ???
Merci en tous les cas
Salut à tout le monde
Esia

Promis Essia

Bonjour ma chère soeur

Oui, vous avez raison, le chemin de la vérité est bien ardu; mais il ne faut jamais baisser les bras et continuer à aller de l'avant car nous sommes tous (nous autres musulmans) nantis d'une mission: à savoir lever le voile sur notre religion qui est incomprise; la montrer sous son vrai jour (et non telle que veulent la montrer ses détracteurs).
Nous devons laver la souillure dans laquelle le monde s'est engouffré; nous devons ouvrir les yeux de ceux qui veulent rester dans le noir, qui refusent la clarté du jour.
C'est promis ma chère, je visiterais les 2 sites de littérature arabe que vous m'avez indiqué.
Dialogue de sourds ou pas, nous devons tous oeuvrer main dans la main pour instaurer un climat de quiétude, de sérénité et de paix; pour instaurer un vrai dialogue, où tout le monde peut dire ce qu'il pense sans avoir peur d'être agressé par l'autre, ou insulté ou méprisé.
Moi je garde la foi; car je sais que la voix de la raison (éclairée et non obscurantiste) finit toujours par triompher.
Fraternellement vôtre

A Walid

Bonjour Walid
Oui, les gens ont le droit de choisir la foi et la religion qui leur convient; la ékraha féddin; (la foi doit être un acte délibéré, réfléchi et raisonné; d'ailleurs c'est la quintessence de la foi en islam); ceux qui sont croyants par hérédité (chrétiens , juifs ou musulmans ou autres car nés dans un milieu pratiquant l'une de ces religions) n'ont aucun mérite.
Mais choisir ne veut pas dire se montrer insultant vis à vis des autres religions et de leurs messagers.
Le civisme veut qu'on respecte toujours autrui aussi différent de nous soit-il.
Quand vous parlez du Coran et que vous le considérez comme un livre "fasciste" vous déversez toute votre haine gratuitement et votre mépris qui ne sont pour moi que les signes révélateurs d'une méconnaissance totale du Coran.
Le Coran n'est pas un livre ordinaire qui se lit comme ça , en feuilletant les pages, en parcourant les versets, en prenant les termes, mots et syntaxes au premier degré; non; d'abord il faut maîtriser la langue arabe; ensuite il faut se reférer aux explications (et pas n'importe lesquelles s'il vous plaît); et le plus important c'est d'aborder la lecture du Saint Coran avec un coeur pur, une âme avide de connaître la Vérité, sans préjugés, sans arrière-pensée, sans idées reçues, et des méninges en pleine forme pour analyser, décortiquer, comprendre (dans le coran Dieu nous exhorte toujours de faire travailler nos méninges, de réfléchir au sens de la vie, d'observer les créatures autour de nous, de nous observer nous mêmes, le corps humain, cette machine complexe et extraordinaire; "wa fi anfoussikom ayaton afala tobssiroun").
Mon frère Walid,Si vous ouvrez bien "les yeux de votre coeur" , vous réaliserez que ce Livre n'a pas pu être écrit par un homme (que vous accusez de charlatanisme; quand même, un peu de respect pour les morts).
Un homme inculte, illétré , qui n'a jamais appris à lire et à écrire , ne pouvait pas, 14 siècles plutôt parler d'embriogenèse (la médecine a découvert les étapes de développement du foetus il ya seulement quelques décennies; et l'un des professeurs qui faisait partie de l'équipe de recherches s'est converti à l'islam car il avait devant lui une preuve irréfutable). Ce même homme ne pouvait savoir qu'au fond de la mer il peut y avoir une source d'eau douce qui sépare l'eau salée de la mer de l'eau de cette source (le commandant cousteau a découvert ça lors de l'une de ses expéditions maritimes).....
Et les exemples sont nombreux; et ce livre n'a pas fini de révéler encore tous ses secrets.
Je ne vous accuse de rien; je vous invite seulement à lire le Coran avec une approche scientifique et rationnelle.
Que Dieu éclaire vôtre âme et purifie votre coeur et guide vos pas vers la Vérité.
Amicalement

A Jean

Bonjour Jean.

J'ai lu et relu votre post; j'aimerais si vous permettez commenter certains de vos propos.
Vous qualifiez l'interview "d'expérience pénible"!!!! pénible pour qui??? et par rapport à quoi???? ce que moi je trouve pénible et dur à "digérer" c'est l'intitulé de l'émission "Dieu des musulmans,Dieu des chrétiens"; déja l'intitulé même de l'émission annonce un peu la couleur....
Pourquoi cette "ségrégation"???? pourquoi insiste-t-on à séparer Dieu en 2 clans???Quand allons nous comprendre (et voyez je dis nous, je ne dis pas vous, car l'incompréhension siège de part et d'autre) qu'il n'y a qu'un SEUL ET UNIQUE DIEU. DIEU EST DIEU. Qu'on l'appèle Dieu, Allah, God, Jehovah........il est Dieu; le Seigneur des Seigneurs.
Passons; pareil pour Abraham; il est le patriarche des 3 religions monothéistes. Il n'y a qu'un seul Abraham (celui de la thora est celui du Coran; c'est le mari De Sara,et d'Hagar qui était l'esclave de Sarra et elle lui avait proposé d'épouser Hagar à cause de sa stérilité; elle a donné naissance à Ismail; puis le miracle s'est accompli et Dieu honora Sarra et elle pût tomber enceinte à l'âge de 90 ans et donna naissance à Issac).
Donc Abraham est Abraham;
Ensuite pourquoi vous jugez une religion par rapport aux attitudes de personnes qui adhèrent à cette religion. Bencheik peut être modéré ou ne pas l'être, ses positions ne réflètent pas l'islam. Tout comme un prêtre avec ses attitudes, prises de positions et point de vues(que ce prêtre soit catholique, orthodoxe ou protestant)ne réflète pas le christianisme.
Vous savez Jean, dans mon enfance j'étais dans une école catholique (oui, je suis musulmane, mes 2 parents sont musulmans, et pourtant celà ne les as pas empêché d'inscrire leurs enfants chez les bonnes soeurs catholiques); j'aimais les bonnes soeurs; je respectais leur foi, et je n'étais nullement choquée de les voir se signer, ou prier devant la statue du christ ou celle de la vierge marie. Car l'islam m'a appris à être tolérante; l'islam exige de moi en tant que croyante de vénérer touuuuus les prophètes de Noé, jusquà Mohammed (que la paix et le salut de Dieu se répandent sur eux tous).
Je connais presque tout sur le christianisme; du dogme théologique chrétien de la sainte trinité, en passant par l'immaculée conception.......
Ma religion, et mon prophète m'a enseignée que parmi les 4 femmes parfaites que Dieu a honoré et à qui il a promis le paradis éternel c'est Maryam (Marie la pure, la sainte; et le coran lui a consacré une sourate qui porte son nom).
Ma religion n'incite pas à la haine Jean; elle n'appèle pas au meurtre; c'est une religion qui est pleine de sagesse, de bon sens, de pureté, et d'amour.
Le prophète qu'on insulte à tout bout de champ, priait toujours pour ceux qui lui faisaient du mal; il disait: "Dieu pardonnes-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".
Je vous prie mon frère (parce que vous êtes mon frère dans l'humanité) d'ouvrir votre coeur, d'être plus souple, et de respecter la différence de l'autre. Etre différent ne veut pas dire être subalterne , inférieur, ou mauvais.
Aimons nous les uns les autres dans le respect, la tolérance et la compréhension; Dieu nous aimera.
Encore une fois merci;
Amicalement

salut Nadia et Essia

Salam mes soeurs
J'ai été voir sur les sîtes indiqués par Essia. Je suis revenu tout admiratif du travail, pour ne pas dire art, qu'elle fait.
Quant à toi, Nadia, tu me sembes être une abeille butinueuse, présente sur tous les fronts.
Qu'Allah vous donne, Essia et toi, courage et force pour persévérer dans vos tâches.

Quleques commentaires tout de même:
- Le cas du Walid est typique des jeunes élevés en Occident. J'espère qu'avec l'âge, il saura faire, avec l'aide d'Allah, un bénifique retour aux sources.

- Le cas du Jean est plus problématique car je ne sais où le situer. ça m'a l'air d'un discours juif avec un manteau chrétien. Surtout quand il parle de théologies juive et chrétienne qui, à mon sens, ne sont pas compatibles.

à Nadia: moi aussi j'ai passé mes années maternelles chez les soeurs au Liban. J'en garde des meilleurs souvenirs. Quant au concdept de l'immaculé conception, le Quran est bien clair la-dessus, c'est un fait.

a+

salam

Hussein, Nadia
Lorsque 'Abdou Allah El Saghir était sorti de Grenada/ Gharnata, il avait malgré ce qu'il avait commis laissé toute une civilisation qui ne cesse de glorifier l'Islam jusqu'à nos jours. Il avait laissé aussi une phrase gravée sur les murs du Kasr El Hamra:" Il n'y a point de vainqueur autre qu'Allah... lè Ghalibè illa Allah."
regardez ce que nos cher colons nous avaient laissé... Ils nous avaient laissé ignorance, pauvreté et soumission dont nous souffrons dés lors... rien rien rien que ça et encore pire... Lhéritage Hussein, cet héritage Nadia n'est-il pas de la nature de ses maîtres qui ne savent jamais donner... Ces maîtres qui ne savent qu'extorquer, voler et brutaliser... ces maîtres qui sont les seigneurs de l'injustice qu'ils avaient crée depuis et même avant la crucifixion de Jésus Christ 'alayhi essalam.
je suis arabe et même après mille vie si on me fait choisir, je reviendrai arabe et musulmane croyante en tous les prophètes car je suis fière de l'être...
Heureuse que vous êtes là Hussein et Nadia.... Très heureuse même
que Dieu vous protège ainsi que le monde
Essia bien sur

Position

Je pose crûment la question, à savoir est-ce que l’Occident fût, est et sera conscient des dégâts qu’il a commis dans le Proche Orient ? A-t-il vraiment mesuré les conséquences de son crime ?

On commet le crime puis on reproche aux victimes leurs réactions !

Il est indéniable que l’implantation de l’état juif en Palestine fût un viol patenté que chaque arabe et musulman ressent dans sa chair.

La réaction fût, est et sera compréhensible. En effet, c’est un état de légitime défense…

Depuis 60 ans, toutes les actions que l’Occident reproche à l’Islam ont pour origine ce viol infâme.

Citez-moi un cas où les réactions, qui en temps normal sont condamnables, n’ont pas un lien aussi mince que possible avec cet infâme viol.

La morale de l’Occident a toujours été à géométrie variables. Ce n’est donc pas une référence.
Exemple, une nation européenne commet des crimes, une autre nation paye les pots cassés.

Pour ma part, le regard de l’Occident concernant notre foi et notre culture, m’est vraiment indifférent.
Par contre, voir des gens de ma nation succombé à "l’idolâtrie" ,comme fût le cas des hébreux en Sinaï avec leur veau d’or, me chagrine beaucoup.

Juifs et Chrétiens sont des gens du Livre. L’Islam les a toujours respecté et défendu.
Malheureusement, ce n’est pas leur cas aujourd’hui à notre égard.

Finalement, un petit mot pour conclure :
- Quand les espagnoles catholiques massacrèrent les « indiens » de l’Amérique latine, je n’ai pas mis les Evangiles en cause.
- Quand les américains du nord et les protestants hollandais asservirent la race noire, je n’ai pas mis les Evangiles catholiques et protestants en cause.
- Quand les Nazies éliminèrent 6 millions de juifs, j’ai pleuré de chagrin mais je n’ai pas mis les Evangiles en cause.

Seule la bêtise humaine est responsable de ces crimes. Dieu n’a pas ordonné cela.

Maintenant, des milliers de palestiniens sont tués, enfants, femmes vieillards. Je ne vais pas non plus condamné la Bible mais toujours la bêtise humaine.

Salam Essia

Oui, oui, oui; la ghaliba élla Allah.
Ceux qui brandissent les armes pour faire peur aux gens libres, en fait ils n'expriment rien d'autre que leur propre paranoïa.
Ceux qui ont depuis toujours envahi les terres d'autrui, (et ils continuent encore en toute impunité) croient à tort qu'ils sont les plus fort; mais en fait ils sont les plus faibles; ils ont peur en permanence; peur de la lumière de la Vérité car elle les aveugle (donc ils préfèrent toujours l'obscurité...vous voyez bien la métaphore chère soeur), peur de la justice , peur de l'équité, peur de l'éthique, peur de la morale, peur des principes....bref, ils ont peur
donc ils agressent, ils violent, ils piétinent, ils tuent....car celà les rassure.
Asservir les peuples libres est une sorte de thérapie pour leur égo pathétique.
J'ai lu il ya quelques temps une interview faite à Avraham Burg (ancien président de la Knesset jusqu'en janvier 2003) dans laquelle il déclarait:" la clôture de séparation (le mur) est une clôture contre notre paranoïa...c'est pathétique ;c'est un acte de xénophobie".
Voyez donc qu'il y en a parmi eux qui reconnaissent les "pathologies" dont ils souffrent.
Malgré la situation désastreuse qui prévaut dans le monde arabe, malgré leur haine, leur aversion, leur crimes......... ils n'arriveront jamais à vaincre réellement car Dieu dit: "wa kana alla Allah 7akkan nasrou al moominin".
Ils ne vaincront pas notre foi en Dieu, ils ne vaincront pas notre sens de la morale, ils ne vaincront pas notre volonté, ils ne vaincront pas notre honneur et notre fierté; Oui nous sommes arabes et musulmans et Fiers de l'être, car Dieu a décrété que "kontom khayra ommatén okhrijatt lénnass, ta2mourouna bél maarouf wa tanhawna 3an al monkar".
Je suis fière aussi qu'il y ait des personnes pleines de bon sens comme vous Essia et comme notre frère Hussein; oui notre Omma a besoin de gens comme vous , des gens instruits, bien élevés, et qui font la part des choses.
Baraka Allahou fikom; bravo ma chère Essia pour le travail que vous faites; continuez et pérsevérez; que Dieu vous guide, qu'il vous procure paix, quiétude et sérénité et qu'il emplisse votre coeur de foi inébranlable.
je suis aussi heureuse et rassurée de vous savoir là hussein et vous.Que Dieu vous protège et guide toujours vos pas sur le chemin de la piété.
Merci infiniment
Ta soeur Nadia

LAMENATABLE

"bref, ils ont peur
donc ils agressent, ils violent, ils piétinent, ils tuent...."
=> Bercez vous de vos douces illusions.
Votre caopacité à inverser les roles et les situations sans aucune logique sont désesperant.

A Hussein

Salam mon frère

Le cas de Walid n'est pas un cas isolé ou atypique; je sais que des "Walid" il en existe des milliers à travers le monde arabe; c'est pour cette raison qu'il faut secouer ces gens là, titiller leur conscience et surtout leur faire prendre conscience qu'ils font fausse route car ils s'abreuvent à des sources d'information "controversées" (et c'est le moins qu'on puisse dire).
Pour Jean, ses prises de position et ses attitudes ne m'étonnent point; et il ya longtemps que je ne suis plus outrée, indignée ou choquée par les propos de certains juifs ou chrétiens; j'ai côtoyé ces gens là (j'ai fait une partie de mes études supérieures à l'étranger), je sais ce qu'ils pensent réellement des musulmans et des arabes (même si certains d'entre eux affichent une attitude amicale en apparence);j'ai toujours décelé à travers leur propos cette "gêne" qui provient de la méconnaissance (pour ne pas dire ignorance). On leur a bourré le crâne avec des clichés "négatifs" et "faux" donc pour eux islam veut dire: violence, barabarie, polygamie.....et tout autre préjugé que vous connaissez Hussein.
Il faut dire que ce n'est pas toujours de leur faute; l'immigration n'a pas joué en faveur des peuples arabo-musulmans dans la mesure où les vagues d'immigrés partis en europe était essentiellement composés de jeunes ,analphabètes pour la plupart, à la recherche d'emplois plus ou moins bien rémunérés, pour pouvoir nourrir femme et enfants laissés au pays (c'était ainsi au début des années 60); se retrouvant en Europe, loin du carcan des traditions et us et coutumes du pays natal ces immigrés n'hésitent pas à "se dévérgonder"; et l'illicite et péché" devient licite sous d'autres cieux: alcool, drogues, libertinage, relations de toutes sortes......
Cette image du "musulman" qui vient gagner son pain chez les autres, qui accepte n'importe quel boulot (même le plus subalterne) , qui boit comme un chiffon, qui "drague" et corrompt les filles ...qui...qui...qui.....a beaucoup dérangé les occidentaux; alors ils ont méprisé, humilié, et finalement hai cette "espèce".
Il ya une chose qui m'a toujours fait sourire (mais pas un sourire gai croyez moi); lorsque j'étais étudiante chez "eux", ceux et celles qui ne me connaissaient pas me demandaient toujours si j'étais espagnole (à cause du teint), ou italienne; quand je rétorquais que je suis arabe,musulmane et tunisienne, on me disait: "pourtant vous parlez tellement bien le français; vous êtes si fine et bien élevée!!!!!!" comme si ces atouts ne pouvaient pas être de l'apanage d'une fille arabe et musulmane.
Je vous relate ces faits pour vous dire que tout celà a forgé encore plus ma personnalité et à renforcer mon authenticité et mon attachement à mon identité arabo-musulmane; je suis ouverte à toutes les cultures mais je reste profondément attachée à la mienne. Car je ne veux pas ressembler à tous ces zombies dénaturés qui sont prêts à vendre leurs âmes au diable en contrepartie de ...vous savez ce que je veux dire.
C'est pour ça que je ressemble un peu à cette abeille butineuse (sourire); j'essaye toujours de montrer à ceux et celles qui l'ignorent ce qu'est l'Islam , le vrai (pas celui que les médias occidentaux montre au monde).
Pour ce qui est de l'immaculée conception , j'y ai fait allusion pour dire à Jean que je connais les fondements de la Doctrine chrétienne (mise en place lors du concile de Rome en l'an 300, lorsque l'empereur constantin voulant rallier les tribus paîennes a demander à l'église de proclamer la divinité du christ; et c'est là qu'il y eut le grand Schisme ); mais moi je me fie seulement et uniquement au saint Coran.Et j'ai toujours répondu à nos amis chrétiens que si la naissance de Jésus est miraculeuse celle d'Adam l'est beaucoup plus (Jésus au moins a été mis au monde par assayida maryam al adhraa; Adam Dieu lui a dit: soit; il fût). Et quand Dieu veut , Dieu ordonne et sa volonté sera faite. (amrouhou bayna al kaf wal noun).
Pour ce qui est des musulmans qui succombent à l'idôlatrie celà aussi me torture; le culte des saints est prépondérent dans les pays musulmans;
Il ya aussi autre chose qui m'indigne; ces musulmans qui se convertissent à la foi Bahai;
Bref.........il ya tant et tant de maux qui rongent nos sociétés; nous savons tous d'où vient vraiment la mal; donc essayons chacun -du mieux qu'il peut- d'y remédier.
Je rêve d'un avenir meilleur pour les enfants; je rêve d'un monde serein, paisible, où tous les gens, quels que soient leurs religions, leurs langues, leurs cultures, leurs races se côtoient.
Je rêve d'un monde tolérant, où juifs, chrétiens et musulmans se respectent; nous respectons les gens du livre car celà est l'un des pilliers de la foi en Islam; je continue à espérer, malgré tout, qu'eux aussi nous respecterons tout comme nous les respectons.
J'espère que Dieu exaucera ce rêve.
Que Dieu vous protège mon frère et qu'il vous procure toujours du bon sens et de la sagesse car Dieu dit: wa man outiya al 7ékma fakad outiya khayran kathiran.
Salam

A Nadia , Essia , Hussein.

Bonjour,


QU' EST-CE QUE SIGNIFIE "JE CROIS EN JESUS" POUR UN MUSULMAN ?

1)D' abord un petit apologue.

Au siècle de Périclès un Mathématicien définit la sphère.

Pendant 600 ans , les Mathématiciens prolongent sa définition , étudient les propriétés de la sphère pour en obtenir une connaissance mathématique approfondie ..

Et puis voilà que 600 ans après une personne se parant du titre de Mathématicien vient expliquer qu'une sphère a "six faces , douze arêtes et huit sommets".


Que penser de ce Mathématicien ?

-Où il reconnaît , "je me suis trompé" , en fait je parle du cube.

-Ou il persiste et personne de la communauté mathématique ne peut le prendre au sérieux et continuer à discuter avec lui …



2)Nous TOUS les Chrétiens avons défini c'est que le Christ.

Cette définition est contenue dans notre "Credo" [Je crois].

Je cite celui de 49.

Mahomet qui est venu 600 ans exactement après est tributaire de cette définition qui est antérieure;

Je découpe en affirmations ce que dit notre Credo sur le Christ [Christologie]

1)[Je crois] en Jésus-Christ ,
2)son Fils unique [de Dieu] notre Seigneur ,
3)qui a été conçu du Saint-Esprit , (
4)et qui est né de la Vierge Marie
5)(il)a souffert sous Ponce Pilate ,
6) (il)a été crucifié ,
7)(il)est mort,
8(il))a été enseveli,
9)(il)est descendu aux enfers ;
10)le troisième jour , (il) est ressuscité des morts ;
11)(il) est monté au ciel,
12)(il) est assis à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
13)d'où il viendra pour juger les vivants et les morts .

Voilà treize affirmations qui définissent le Christ pour TOUS les Chrétiens.

Je trouverais plein d'intérêt que les Musulmans de ce forum , qui disent "Je crois au Christ" me disent avec simplicité si ils souscrivent à TOUTES ces affirmations FONDAMENTALES.

Parce que sinon nous discutons dans le vide.

Amitiés.

???

Salut Jean
Je ne vois pourquoi ce cours magistral m'est également adressé.

Oui, je crois en Jesus en tant que prophète né d'une vierge par la volenté divine.

Vois-tu, je ne suis pas obligé d'adhérer à ton Credo. Pourtant, nous parlons de la même Personne.

Eh oui cher ami, cette Personne est universelle. Elle n'est la propriété de personne.

salam

Bonjour Hussein ,


Justement non , nous ne parlons PAS DU TOUT de la même réalité.

Pour reprendre mon très schématique apologue.

J'ai défini LE PREMIER la sphère.

[Puisque l' Islam se glorifie de sa POSTERITE [sceau de la Prophétie] par rapport au Christianisme , c'est bien que LOGIQUEMENT nous lui sommes ANTERIEURS]

Vous en parlez par la suite comme d'un cube.

C'est LOGIQUEMENT absurde.


Donc nous ne parlons PAS du tout de la même Personne.

C'est bien ce qui rend la discussion très difficile , voire impossible , avec l' Islam : c'est ce caractère attrape-tout…


Amitiés.

A Hussein: réponse à "Position".

Bonjour ,


Sur la "Palestine" ….


1)Il faudrait que les Musulmans sortent d'une posture victimaire sur l'Histoire qui est démentie par les faits.


2)LA COLONISATION:
Les Musulmans , les premiers ont colonisé d'immenses espaces de l' Europe qui ne leur demandait alors rien.

Pour les arabo-musulmans , l' Espagne pendant plus de 800 ans , le sud de la France [Septimanie , Provence] pendant 200 ans.

Pour les turco-musulmans: le TIERS de l' Europe pendant 800 ans.

Et le pire c'est que cela CONTINUE.

La Turquie , Chypre sont le type d' Etats coloniaux musulmans.

3)L' ESCLAVAGE:

Les Musulmans ont esclavagisé 18 MILLIONS de PERSONNES.

[Pétré , Lefeuvre]

La traite atlantique chrétienne 11 MILLIONS.

Malek Chebel a ce cri du cœur dans son dernier livre:
"Partout où l' Islam s'est installé , il a installé du même fait l' esclavage".

Le travail , froidement universitaire , mais d'autant plus terrible , d' Ennaji débouche sur le même type de conclusions.

Alors le préalable sur la victimisation n'est pas ou plus recevable.


4)Sur la PALESTINE enfin:

Plus d'un million de Juifs ont été expulsés dans une souffrance terrible des terres musulmanes [Lire le livre poignant de Moîse Rahmani] dans les années cinquante.

Alors , moi ex-gauchiste "pro-pal" modéré , je n'entre plus dans cette escroquerie de la Palestine.

Je dis qu'il y a eu là échange de populations.

Le cas s'est trouvé en 1923 quand après la réussite du projet colonialiste turc des populations grecques et turques ont été échangées.

Le monde arabe [Et je dis bien ARABE incluant aussi bien Chrétiens que Musulmans , ayant de la famille arabe chrétienne par alliance je connais bien leur ressentiment contre Israël] doit tenir compte du fait accompli.

Israël est là et restera là !

Aux Arabes de trouver une solution humaine pour les réfugiés , comme les Chrétiens grecs ont en trouvé une pour les leurs en 1923


J' espère que mon ton polémique ne blessera pas.

Mais cette fixation névrotique sur Israël est mortifère pour le monde arabe et n'est pas pour rien dans ses échecs.

Amitiés.

à Jean

Jean
admettons que je crois à votre Credo, est ce que vous êtes prêt à croire que le prophète des musulmans est le sceau de tous les prophètes????
pour ainsi dire: Pourquoi chacun dans ce monde ne sera t-il pas libre d'avoir sa foi à lui même qui sera respectée par autrui???
est ce bien nécessaire que l'un de deux groupes soit soumis au choix de l'autre et pourquoi est ce que nous sommes appelés à être identique à des gens qui avaient brutalisé et malmené les peuples depuis de longs temps.
salutations

vraiment lamentable!!!!!! A Alf.... A Nadia

A Alf
A Nadia
C'est vraiment lamentable Alf... c'est vrai que les occidentaux n'avaient pas massacrés cent vingt millions d'indiens américains pour établir une civilisation bâtarde ou bien les indiens d'après votre majesté ne sont pas digne de la vie???? C'est vrai que les occidentaux n'avaient ni détruit des patries ni expulsé des gens de leurs propres terres... C'est vrai que les occidentaux et leurs préférés n'avaient pas tout pillé pour réaliser leur richesse, leur aisance et leur paix... c’est vrai que les occidentaux n’avait pas falcifié toute une histoire humaine pour jeter l’homme dans l’obscurité de ses questions qui deviennent douteuses de plus en plus…c'est vrai que les occidentaux sont toujours les préférés de Dieu et c'est pour cela que leurs crimes restent toujours impunis et inaperçus... Bien sur que ce que je dis ici n'a aucun rapport avec la majorité des peuples occidentaux qui ne peuvent jamais être épuisés de belles voix véridiques et honnêtes chantant la vérité des faits... C’est bien intéressant de voir l’autre face de la médaille et ça ne s’était permis que grâce au net et alors un Grand merci Bill guits

Nadia
Ne t’en fais pas ma chère... Ce que dit le prince Alf n'est pas du tout étrange puisque c'est lui et non pas un autre qui l’a dit...

Gloire aux éternels qui défient la mort en étant eux-mêmes : Feu Stefano Chiarini, Bruno Guigue, Georges Gallaway, Roger Garodi, Marc Edward Nabe, Bernard Noël, Kenneth Robert Livingstone, Noam Chomsky et plusieurs plusieurs autres qui ont su faire jaillir des soleils dans les ténèbres de notre époque… Nous vous aimons tous… Nous vous sommes tous reconnaissants d’être là dans notre monde…

pardon

il y a plein des fautes comme dignes, falsifié, Gits etc et c'est pour cela que je vous demande à tous pardon

A Jean , à propos de Jésus

Salam Jean

Je vais vous répondre brièvement Jean.
1/Pour un musulman, croire en Jésus signifie croire en un prophète né de la vierge Maryam (Marie)par la volonté de Dieu (et si la naissance de Jésus est miraculeuse , celle d'Adam l'est beaucoup plus; Dieu l'a crée de poussière et lui a dit: soit et il fût; donc nous autres musulmans rejettons la notion de divinité de Jésus et sa filiation divine car pour nous Dieu est unique, nul ne lui est semblable,il n'a engendré ni été engendré).
2/Pour un musulman Jésus fait partie des 5 prophètes qui sont les plus grands messagers de Dieu (Noé; Abraham; Moïse;Jésus et Mohamed que le salut de Dieu se répand sur eux tous).Ils sont appelés: "les prophètes doués de constance" (oulou al 3azm).
3/Pour un musulman Jésus a parlé au berceau (et tout celà est relaté dans la sourate "Maryam" qui parle de la naissance de Jésus);
Pour un musulman Jésus a rescuscité les morts; guéri des aveugles et des lépreux; mais en accomplissant ses miracles il a toujours signifié que ses pouvoirs venaient de Dieu.
4/Pour un musulman Jésus n'a pas été crucifié et n'a pas souffert sur la croix pour sauver l'humanité et racheter ses péchés; Dieu l'a levé au ciel;
5/Pour un musulman Jésus retournera sur terre avant la fin des temps pour faire régner l'ordre, la justice et l'équité.
Voyez-vous Jean, la différence entre vous et nous réside dans le fait que vous rejettez Mohamed (comme les juifs ont rejeté Jésus, et accusé Maryam d'adultère); alors que nous croyons en Jésus, en Moîse, en Abraham, en Loth, en Jonas, en Salomon en David..... tout comme nous croyons en notre prophète Mohamed; car pour nous ces hommes, élus par Dieu sont venus guider l'humanité vers le Bien, le droit chemin, la propspérité. Mais si les Hommes sont bêtes au point de s'entretuer pour des idéologies qu'ils ont fabriqués de toutes pièces!!!!! que voulez-vous!!!!!!
A bon entendeur Salut!

A Alf

Salut ALf

J'ai quelque chose d'interessant pour vous (ne me remerciez pas; c'est juste pour vous).
Un p'tit extrait d'une interview-réquisitoire au Yédiot Aharonot faite à Avraham Burg (président de la Knesset de 1999 à 2003)
Alors voilà ce qu'il dit: " Ce n'est pas par hasard que je fais des comparaisons avec l'Allemagne. La conviction que nous sommes obligés de vivre par le glaive vient de notre expérience de l'Allemagne. Ce qu'ils nous ont infligé pendant 12 ans exige que nous ayons un glaive effilé et qui résiste à l'épreuve du temps".
Alors, qui tient le glaive en permanence, toujours prompt à frapper ???? n'est-ce pas celui qui a peur et qui se sent toujours menacé?????
Hé ALF, c'est pas moi qui l'affirme, c'est Avraham Burg; et je lui dois tout mes respects pour sa franchise.

Ridicule...

@ Nadia et comparses

Gardez vos references de fanatiques...
Vous me faites bien rire, je suis tombé par hasard sur ce site et franchement 90% d’entre vous sont bien siphonnés…
Je vous laisse à déblatérer votre pseudo logique de théologien de bas étage…
Tout ceci ne fait que renforcer mes opinions.

A bon entendeur…

Ridicule...

@ Nadia et comparses

Gardez vos references de fanatiques...
Vous me faites bien rire, je suis tombé par hasard sur ce site et franchement 90% d’entre vous sont bien siphonnés…
Je vous laisse à déblatérer votre pseudo logique de théologien de bas étage…
Tout ceci ne fait que renforcer mes opinions.

A bon entendeur…

Ridicule...

@ Nadia et comparses

Gardez vos references de fanatiques...
Vous me faites bien rire, je suis tombé par hasard sur ce site et franchement 90% d’entre vous sont bien siphonnés…
Je vous laisse à déblatérer votre pseudo logique de théologien de bas étage…
Tout ceci ne fait que renforcer mes opinions.

A bon entendeur…

t pourquoi toute cette fureur monsieur Alf?????
Bonne continuation :) ....

Décidément vraimment barré....

Lol

Bonjour,


1)Effectivement , c'est clair votre Jésus n'a rien à voir avec le VRAI.

C'est une défiguration totale faite par Mahomet , plus de 600 ANS après que nous Chrétiens l'ayons connu.


2)La position des Juifs sur Jésus n'est pas celle que vous dites , mais peu importe.

3)Je me félicite que nous ayons résisté en 732 à l'imposition PAR LA FORCE de Mahomet par les armées musulmanes au cœur de notre France.

Nous n'aurions jamais connu la Liberté , mais le despotisme que l' Islam a imposé dès les Califes au monde arabe [Lire la démonstration historique de Mohamed Ennaji que j'ai souvent citée].

Despotisme qui perdure en 2008 et que le GSPC et autres PJD brûlent d' aggraver …


Amitiés.

A Essia.

Bonjour,


C'est triste de fleurir par la poésie des personnes aussi abjectes que Garaudy ou Guigue.

Je ne pense pas qu'un être aimant puissent trouver des qualités à un homme comme Garaudy qui nie la mort abominable de six millions d' êtres.

Quant à Guigue , pensez-vous vraiment que le but du soldat israélien qu'il se nomme Rivka ou Ron soit de tuer des fillettes ou d' espérer la fin du Shabbat pour pouvoir torturer à nouveau ?

Venant d'une femme , c'est d'autant plus attristant …

Le monde musulman n'est pas près de sortir de ses névroses.

Sur un site visant à réformer le monde Musulman.

Vraiment triste …

Amitiés.

Je regrette de ne pas avoir plus souvent le temps

Je regrette de ne pas avoir plus souvent le temps de venir sur ce blog. Je regrette de ne pas avoir celui de faire court.
J'aime le débat dans les colonnes de ce blog. En haut de la page, articulé, incisive, parfois documenté toujours trop long, en bas de la page passionel et cassant et glissant vers l'intolérance comme on descend le long de la page.
Quand j'ai envie de surprendre mes collègues egyptiens je leur parle de la piété musulmane à Lahore, à Bukitingi, à Hat Yai telle que je l'ai éprouvée. Je trouve moins de différence entre un musulman de France et moi - y compris en matière de foi- qu'entre un musulman de Aquaba et un autre de Los Angeles. On me dira qu'il n'y a qu'un livre, et une seule foi et qu'un seul Dieu et que la religion est la même d'un bout à l'autre du globe. Certainement ! Et je suis même pret à croire que ceux ci ou ceux là sont de mauvais musulmans, qu'ils auraient mal compris le livre. N'empêche leur pratique est bien différente.
J'aime la façon dont mes collègues s'insurgent, j'aime celle dont les gens réagissent dans ces pages, il faudra bien pourtant un jour banaliser : pour revenir à l'objet de ce billet, qu'un journaliste musulman se convertisse au catholicisme ne devrait pas faire la une. Le pape n'aurait pas du en faire un symbole parcequ'on n'est pas en train de compter les ames. C'est un choix personel qu'il est inutile d'étaler, que le pape choisisse précisément de donner une résonnance à cette convertion est inquiétant à moins que l'on ne soi tdéjà dans dans une guerre de civilisation et que je ne m'en soit pas rendu compte.

A Stéphane.

Bonjour,


1)Vous trouvez "inquiétant" [sic] que Benoît XVI baptise un Musulman venu LIBREMENT à la foi catholique.

2)Mais il ne vous vient pas une seconde à l'esprit de vous inquiéter des dires de Christian [Ex-Magdi] qui parle de CES CENTAINES DE MUSULMANS CONVERTIS AU CHRISTIANISME ET OBLIGES DE SE CACHER dans l ' Italie …

Ce cœur de la Chrétienté.

Curieuse perversion de l' esprit ….


Amitiés.

ni - ni

Je ne peux imaginer que Benoît XVI n'ai eu conscience que son choix de baptiser lui même Mr Magdi Allam ferait la une des journaux. Il y avait d'autre choix comme celui de laisser un autre prêtre le baptiser. Benoît XVI avait le choix de la discrétion, il a fait celui de l'affirmation.
Il a fait celui de l'affirmation sachant que d'autres crieraient à l'arrogance. C'est cela que je trouve inquiétant.
En lisant ce blog je me retrouve au lycée: "si tu n'est pas avec nous tu es contre nous". malheureusement dans la plupart des cas je ne suis ni avec les uns ni avec les autres. Je ne crois pas que Sadam était un bienfaiteur de l'humanité et je ne crois pas non plus qu'il fallait le tuer ou l'envahir, pour répondre à un commentaire qui m'a été fait sur une note de février.
je ne crois pas évidement que les musulmans convertis doivent se cacher et je ne crois pas qu'une conversion doive faire la une des journaux comme s'il s'agissait de prouver la supériorité d'une religion sur l'autre.
Ce n'est pas facile de dire ni-ni, finalement on n'a que des ennemis.
Mon commentaire sur le choix du pape ne justifiait pas la chasse aux convertis que je qualifierai aussi d'inquiétante (ou plus du reste si on voulait faire dans le qualitatif). Que cela puisse être interprété ainsi est pour moi une source d'enseignement.

Irak , Kosovo , USA ...

Bonjour,

Rassurez-vous j'ai été FANATIQUEMENT contre l'agression américaine en Irak qui ne pouvait que déboucher sur le chaos actuel….

[[Ceci dit le régime de Saddam , sans doute la moins mauvaise des "solutions" pour l' Irak a sans douté fait périr un [des ?] million[s] de Musulmans.

Il faudrait avoir l ' honnêteté de le rappeler]]


Comme j'ai été FANATIQUEMENT contre l'agression américaine contre le Kosovo.

Il est d'ailleurs curieux de voir les contempteurs musulmans de l' "impérialisme US" [Classe de contempteurs à laquelle j'appartiens , musulmans mis à part ] se montrer extrêmement pudiques sur cette dernière agression.

Solidarité sans faille avec l' oumma oblige.

Curieusement le discours musulman sur les "méchants-américains-ennemis-de-l'Islam" oublie soigneusement de rappeler qu'il "arrive" que les USA soutiennent un régime islamique.

Y compris au cœur de l' Europe.

On entend guère "l' altermondialiste" Tarek Ramadan protester …

De même les Musulmans arabes et sunnites du forum devraient considérer que les USA sont à l'heure actuelle leur plus sûr défenseur contre ce qui est pour eux l'"impérialisme iranien et chiite" …

Iran qui brûle certainement , par exemple , de voir passer les puits de pétrole saoudiens , situés en zone chiite , sous sa coupe.…



Amitiés.

LA VERITE

Aujourd'hui les islamistes font beaucoup parler d'eux. Le plus souvent en mal quand ils confessent que l'épée est consubstantielle à cette religion, c'est à dire que l'épée est liée à l'Islam. Mais le plus souvent ils sont criti-
qués à cause de la violence qu'ils professent et pratiquent.

Mais moi,qui ne suis pas musulman,je suis tenté de poser certaines questions que je juge importantes :

La première : Mahomet est-il vraiment un prophète ?

La deuxième : l'Islam est-il vraiment une religion révélée ?

La troisième : les musulmans disent que Mahomet est un prophète, mais pourquoi alors n'a-t-il pas eu la vie d'un prophète ?

C'est vrai, je suis chrétien, et ne m'arrivera jamais de penser que mahomet est un prophète et que l'Islam est une religion révélée : Jésus étant l'Achèvement de la Révélation divine sur la terre.

Mais si j'ai posé ces question,c'est parce que je suis curieux de découvrir les réponses des musulmans.

NOUS SOMMES COPTES

NOUS SOMMES COPTES
LA FAMILLE ALLAM EST COPTE
NOUS VOULONS VOUS LE PRECISER A TOUS
NOUS SOMMES CONTRE LA HAINE DES RELIGIONS VENANT DES POPULATIONS SANS EDUCATION ELITISTE
NOUS COPTES NOUS SOMMES REVOLTES CONTRE LES MESSAGES DE HAINE
NOUS SOMMES FRERES AVEC LES MUSULMANS NOS VOISINS
NOUS VIVONS DANS LA PAIX EN EGYPTE
INTERNET EST UNE ARME MALEFIQUE CONTRE LA FRATERNITE
LES MUSULMANS SONT FRATERNELS
VENEZ VIVRE EN EGYPTE
VENEZ NOUS RENCONTRER
LA FAMILLE ALLAM !

Merci Famille Allem... La vérité a besoin de votre voix!!!!!!!!

OUAAAAAAAAAAAAAAAAAAW!!!!!!! enfin !!!! Merci les GRANDS 'ALLEM... La vérité a besoin de votre voix et des voix de vos semblables, les personnes honnêtes, bien sur, et qui sont dignes de leur humanité, de l'amour, de la paix, de la vie, et de l'honneur.... Nous sommes tous Frères Frères Frères Frères Frères Frères Frères malgré toutes les manigances et les intrigues et rien ne pourrait nous séparer tant que dans ce monde la chanson de notre amour fraternel reste la plus éminente....
Mille salut et encore plus d'ici à tous les vrais
Essia
NB: t'as raison Nadia. on doit jamais désespérer ma chère.

Félicitation

Bonjour mon frére.
Je tenais a te féliciter pour avoir quitter l'islam il a du te falloir du courage car moi meme je suis une ancienne musulmane converti a JESUS depuis 15 ans et l'islam est rempli de haine on a juste a voir les commentaires que laisse les musulmans quand il voit un musulman se convertir au christianisme on est des traitres et on est condamner par leur charia de leur prophète de toutes façon le coran c'est un tissu de mensonges de haines de violences il faut pas s'étonner que les musulmans c'est ce que leur soit disant livre de DIEU"le coran"leur apprend quand on compare mahomed a JESUS c'est imcomparable Jesus nous déclare dans sa parole que celui qui le reniera sur terre lui JESUS le reniera dans le royaume de DIEU mais la charia de mahomed dit que quiconque renie mahomed doit etre executer .Jesus nous déclare que tout hommes qui aura du sang dans ces mains aura des comptes a rendre il nous dit aussi d'aimer nos pires ennemis et j'en passe liser la bible mes cheres freres et soeurs musulmans je ne connais pas un seul musulmans qui la lue et qui a vraiment lue la vie de JESUS qui n'est pas quitter l'islam moi en tout cas je remercie DIEU chaque seconde qui passe dans ma vie d'avoir toucher mon coeur un jour.Je suis une maghrébine algerienne et surtout chrétienne qui aime JESUS et qui n'est pas honte de le dire.Au faite il y a quand meme 6 millions de musulmans qui se convertissent chaque année a JESUS NOTRE LUMIERE ET QUI ABANDONNE MAHOMED et par contre 55 000 ancien musulmans qui se font tué a causes de la charia islamique qui condamne tous musulmans a le rester mais ils ont tout gagner ce qui sont mort a causes de JESUS car JESUS nous dit "heureux soit l'homme ou la femme qui est persecuter a cause de mon nom car son nom est dejà inscrit sur le livre de vie "alors vous chère musulmans si vous croyer que çà va arreter DIEU de toucher des coeurs et de les enlever des tenebres pour les mettre dans sa lumière vous avez tout faut.Personne ne peut résister a DIEU.Il dit aussi "QUE TOUT HOMME FLECHIRA LE GENOUX DEVANT CA FASSE ET QUE TOUTES LANGUES CONFESSERA QUE JESUS ET SEIGNEUR ET SAUVEUR.
QUE TOUTE LA PAIX DE NOTRE DIEU SOIT SUR VOUS.

A jean, Alf, prince et Cie

Bonjour Tout le monde

Je suis bien élevée; je n'agresse jamais les gens et je n'insulte personne.
Je passerais outre vos propos qui en disennt loooong sur votre xénophobie et haine pour tout ce qui est différent de vous.
Je ne suis pas fanatique; je ne le serais jamais; car le tolérance est pour moi a way of life.
Mon coeur ne connaît pas la haine et je ressens du respect pour touuuuus les êtres humains car ce sont tous des créatures de Dieu.
Dommage que la haine vous aveugle à ce point messieurs.